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楼主: llyyjj
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辩论赛中仁海先生的错误----之一

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 楼主| 发表于 2015-12-15 20:48:36 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-12-15 18:37
赖昌星,小学程度,把清华大学尖子,工作十几年的省部级干部忽悠了!忽悠人的都是低学历!被忽悠的 ...

赖昌星怎么忽悠的?讲讲听听。他们之间是讨论什么专业问题的?

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先生自己找去吧!  发表于 2015-12-16 06:01
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 楼主| 发表于 2015-12-15 21:35:09 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-12-15 18:31
温热病名,可以对应某种特定的病原体,特定的病因。但中医施治的核心对象不是病,而是证:卫气营血 ...

例如湿温,对应哪一个病原体?如何证明?
     湿温卫分证,是什么病理状态?

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人家说的温热病,中医施治的核心对象不是病,而是证,您怎么给改成“病原体”了?这样篡改人家的话,怎么回答您啊?

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湿温卫分证,不是证吗?!  发表于 2015-12-16 06:03
123
 楼主| 发表于 2015-12-15 21:38:45 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-12-15 18:22
在证候概念中出现的风寒暑湿燥热,其实并不是对病因(真正的、客观意义层面的)进行概括分类,而是 ...

您不过就是嫌用了“病理”一词,改成病机就好了,病机还不行吗?
我再另外请教您一个问题:感冒有风寒、风热、风寒湿几种,有没有单纯风邪引起的?

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1

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发表于 2015-12-15 22:37:43 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-12-15 17:35
例如湿温,对应哪一个病原体?如何证明?
     湿温卫分证,是什么病理状态?
----------------------- ...

例如湿温,对应哪一个病原体?如何证明?
     湿温卫分证,是什么病理状态?
-----------------------------------------------
人家说的温热病,中医施治的核心对象不是病,而是证,您怎么给改成“病原体”了?这样篡改人家的话,怎么回答您啊?
————————————————————
说得好!这就叫“以其人之道,还治其人之身”。
125
发表于 2015-12-16 04:43:28 | 只看该作者
本帖最后由 大光明云 于 2015-12-16 04:59 编辑
llyyjj 发表于 2015-12-15 15:39
这么一讲,比我前面讲的清楚。
讲的是发病过程中的因缘关系。我前面讲的不清楚。

李老师,关于太阳中风的风,前面的文章已经多次的说明了,你不能理解为仅仅是流动的空气, 而应该理解,风中有什么, 风中有什么,有氧气,有氮气,有惰性气体,有细菌,有病毒,有微生物,无时不在,无处不在, 但有这些东西,人不一定要得病, 如同有了种子,没有条件也不行,有了主因,没有辅佐条件,照样不能成就疾病的这个“果”。 

所以说,太阳中风

主因:风邪

条件:卫表不固

结果:太阳中风症。

您以为风是什么? 什么也没有的流动的空气???

陈斌先生说的病理性质分析,不过是为了说明,有了主因与条件,二者之间怎么相互作用,发生的病变的机理,这个是研究“病变关系”的,不是我们说的,太阳中风症的形成的条件,病理是指,构成疾病的因缘作用的机理。 那么在治疗上,我可以去针对主因的风邪,也可以强化卫表,更可以二者兼具。

你为什么一定要坚持,风邪不能致病呢, 风邪与风有什么区别? 风邪中所带的对人体的毒要远大于风; 但不表示风中没有邪气。 比如:瘟疫之风,与一般的风; 我们说瘟疫的邪风所带病毒,或者菌远大于常态的风; 但一般的风,仍然还有不可数计的,病毒,细菌,它们在没有条件的作用下,不起任何危害作用; 在一定的条件下,“如正气不存”,则邪就可以发生危害。

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人们是否见到“风”(流动的空气) 就生病?否则,谁致病,就应该找谁吧? 水也是物资的载体,是否水也应该划归为六淫之一呢?以此类推,食物、药物也应该划归六淫之一吧?  发表于 2015-12-16 06:57
126
发表于 2015-12-16 06:08:57 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2015-12-15 14:37
例如湿温,对应哪一个病原体?如何证明?
     湿温卫分证,是什么病理状态?
----------------------- ...

       先生看看原话:【温热病名,可以对应某种特定的病原体,特定的病因。但中医施治的核心对象不是病,而是证:卫气营血证、六经证、三焦证……是特异或非特异性病原体侵犯机体引发产生的某种特定的或非特定的病理状态或过程。】
      【 温热病名,可以对应某种特定的病原体,特定的病因。】这是陈斌的原话,人家说的就是【病原体】不是我改动的!
       看清楚了!再回复!


127
发表于 2015-12-16 06:54:41 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-12-16 02:08
先生看看原话:【温热病名,可以对应某种特定的病原体,特定的病因。但中医施治的核心对象不是病 ...

您改动的地儿还少吗?只是您一贯对别人马列,对自己自由罢了。
128
发表于 2015-12-16 06:58:32 | 只看该作者
大光明云 发表于 2015-12-16 00:43
李老师,关于太阳中风的风,前面的文章已经多次的说明了,你不能理解为仅仅是流动的空气, 而应该理解, ...

       人们是否见到“风”(流动的空气) 就生病?否则,谁致病,就应该找谁吧?
       水也是物资的载体,是否水也应该划归为六淫之一呢?以此类推,食物、药物也应该划归六淫之一吧?

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我不明白你的提问,请问你的问题与我的叙述有关吗?  详情 回复 发表于 2015-12-16 09:30
先生说的很正确,就按照先生说的办!  发表于 2015-12-16 07:26
129
发表于 2015-12-16 07:22:58 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2015-12-15 22:54
您改动的地儿还少吗?只是您一贯对别人马列,对自己自由罢了。

    先生的心情可以理解。
130
发表于 2015-12-16 09:02:25 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2015-12-15 03:16
具体到中医《伤寒论》,麻黄汤治疗伤寒表实证。在西医感染病里,麻黄汤的适应症是不出汗、高热、年轻体壮 ...

用中医的观念解释和使用西药并不新鲜,上世纪初,写作《衷中参西录》的张锡纯先生就把阿司匹林当作中药使用了。许多时候,西药可以把中药当作西药使用,为什么中医就不可以把西药当作中药使用呢?陈先生学兼中西,有条件也应该在这方面广开先河。
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