【讨论】经典理论探讨：中风病风中哪里？

李同宪

   痛风，痛风之“风”，是什么？病因？外风还是内风？诸风掉炫皆属于肝。

大光明云

llyyjj 发表于 2017-10-31 23:13
面神经麻痹（面神经炎），俗称吊线风，一般属于外风。脑中风所引起的半身不遂，言语騫涩，一般属于内风。 ...

风邪应该当作病邪来看待的，从所用的药来看，羚羊角，钩藤，石决明，天麻，僵蚕，全蝎，蜈蚣等，它们被归类为熄风药。并没有被划分到祛痰药， 清热药，开窍药；这已经是暗指内风为病邪了。

llyyjj

大光明云 发表于 2017-11-1 05:33
比如说，过食肥甘是个病因，导致痰的形成作为一个果--------这个病因与病邪的果不同； 而痰阻头窍作为病 ...

我说的内风，我愿意认为它是个病邪，而其他朋友则泛泛的把这个病邪所导致的表现当作病邪本身来看待。

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光明先生的这两个说法，一个是说，病因是分因果关系的，这就否定了咱们常说的“三因”的认识法。
另一个把内风，说成病邪。
这两个说法我都赞同，我认为是明智的说法。所谓明智，是正确理解了病因和病邪。

这里，就需要再说明一下，所谓病邪，就是病变过程中的病机。或者叫做病理变化，不是外来的某种物质，不是外来因素直接表现，是人得病以后身体发生的变化。

借此，我提出我对中医“风”的观点：

中医的风，实际不是天气，也不是病因，是一种病理变化，一种疾病状态，或曰病邪。
这种疾病状态，可以见于内外皮肤许多种疾病中，病名里有风字的，大部分是有这种病态。
中风，是其中之一。

匆忙组织的，语言可能不严谨，请光明先生和各位指正。

南京陈斌

千秋雪 发表于 2017-10-31 08:27
病因与病邪应是两个不同的概念。
病因是引起疾病发生的原因,属于发病学范畴的概念,对应的是中医养生学和 ...

病因是引起疾病发生的原因,属于发病学范畴的概念,对应的是中医养生学和预防学的内容;
病邪,则是在疾病过程中,存在于机体内,同人体的正气相抗争,从而引起疾病证候产生的一切对人体有害的物质和势力的总称,属于病理学范围的概念……
病因与病邪，两个概念的内涵不同,外延有所差异,不该混为一谈,应当区别使用。当然,二者也密切相关:病因常是病邪滋生而致病的重要条件,而“病邪又是病因致病的中介和手段。

一一千总把病因与病邪（病理学范围）做了区分，很有意义。临床中多数时候，大家并没有明确的认识到病因与病理学改变（病邪）的区别，把病邪直接当做了病因，把辨证（病理改变、病邪）论治，当作是辨病因论治，从而混淆了症状与病理改变，病理改变与病因之间的逻辑关系。

llyyjj

千秋雪 发表于 2017-11-1 06:20
面神经麻痹，中医叫面瘫，受风可以诱发，风邪是不是病因，咱们可以另外讨论，因为，本帖讨论的是中风病的 ...

千总可能有点误会。我说的是。先讨论《金匮要略》中风篇的内容。《内经》风的内容很多，有讲病因的。西医从病理学角度命名中风，凡血管堵塞都叫中风，有西医的道理。
《金匮要略》是以主症命名疾病的。太阳之为病, 脉浮, 头项强痛而恶寒。 这是伤寒论里太阳病的定义。中风篇里“夫风之为病，当半身不遂……”，这是金匮要略里中风的定义，咱们就讨论金匮要略的中风病。
您提到的内经、其他科疾病、西医病名，这些内容等把金匮中风讨论完再接着。
关于病因、病邪的问题，您和光明先生讲的挺好，我在123楼也发表了一点意见，您看怎么把几个人的意见综合一下。

llyyjj

李同宪 发表于 2017-11-1 08:37
痛风，痛风之“风”，是什么？病因？外风还是内风？诸风掉炫皆属于肝。

内风、外风，是讲中风病的，不是讲所有“风”病的，提问题自己心里先得明确范围。

大光明云

llyyjj 发表于 2017-11-1 23:02
我说的内风，我愿意认为它是个病邪，而其他朋友则泛泛的把这个病邪所导致的表现当作病邪本身来看待。

...

时至今日，把内风作为病邪来看待十分必要，外因的风暑湿燥热寒致病；内在的除了七情六欲外，还有饮食劳倦之类的病因；在这些病因的基础上，又产生了实邪的，痰饮，血瘀，还有无形的气滞； 那么内风如果作为一个病理的实邪，则可以发展出相应的去内风实邪的药物来，对于以后治疗中风类疾病很有意义。

另外，我很不喜欢把中风后的偏瘫，肢体颓废不用，作为中风来看待， 因为内风的特点是肢体颤抖，肌肉挛急等动态的病症。 而偏瘫，颓废不用，这些症状并没有“风”的特点， 你可以说它是中风后引发的症状，但你绝不可以把这个后期的病症的表现叫做“中风”。 这种颓废不用，你可以说是血瘀痰凝阻窍，或者气虚极而废用，绝对不可以叫做中风。 因此对于这类的病症的用药，熄风药并不是主药，而是活血，祛痰，开窍，补气为治疗原则；因为它与内中风的用药是不一致的。

南京陈斌

大光明云 发表于 2017-11-1 20:57
时至今日，把内风作为病邪来看待十分必要，外因的风暑湿燥热寒致病；内在的除了七情六欲外，还有饮食劳倦 ...

另外，我很不喜欢把中风后的偏瘫，肢体颓废不用，作为中风来看待， 因为内风的特点是肢体颤抖，肌肉挛急等动态的病症。 而偏瘫，颓废不用，这些症状并没有“风”的特点， 你可以说它是中风后引发的症状，但你绝不可以把这个后期的病症的表现叫做“中风”。 这种颓废不用，你可以说是血瘀痰凝阻窍，或者气虚极而废用，绝对不可以叫做中风。 因此对于这类的病症的用药，熄风药并不是主药，而是活血，祛痰，开窍，补气为治疗原则；因为它与内中风的用药是不一致的。

一一中风是病名，是从症状表现与病史上分析归纳出来的。中风病有不同的病理分类（出血性与缺血性），及不同的发展阶段。

内风是病理改变，病理机制。中风病的病理改变、病理因素、病理机制，含有内风，又不止于内风。如80楼中所言：中风之中医病因，如痰浊血瘀（高血脂血液高凝状态血管硬化血栓形成等）、肝肾阴虚（交感儿茶酚胺系统功能亢进）、肝阳上亢（高血压）、肝风内动（神经系统兴奋性增高亢奋出现肌肉震颤抽搐痉挛）等等，大多是讨论的病理改变，而不是病因（外因）的范畴。

千秋雪

南京陈斌 发表于 2017-11-1 15:41
病因是引起疾病发生的原因,属于发病学范畴的概念,对应的是中医养生学和预防学的内容;
病邪,则是在疾病过 ...

病因与病邪，两个概念的内涵不同,外延有所差异,不该混为一谈,应当区别使用。当然,二者也密切相关:病因常是病邪滋生而致病的重要条件,而“病邪又是病因致病的中介和手段。
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谢谢陈总光临指导和对问题作进一步阐述。病因和病邪的概念很容易混淆，但是又必须予以澄清。陈先生深入浅出地说明了二者的区别和联系，这种治学精神令人感佩。

千秋雪

llyyjj 发表于 2017-11-1 16:07
千总可能有点误会。我说的是。先讨论《金匮要略》中风篇的内容。《内经》风的内容很多，有讲病因的。西医 ...

谢谢李老师再次惠顾和赐贴。
《金匮要略》确实是较《内经》又进一步阐述了“中风”的种类和特性，李老师说得很对。谢谢。