为什么说中医既科学又不科学

南京陈斌

如果是器质性病变，需要手术治疗为主的病变，那么脏器的解剖位置，解剖形态则是一点点错误都不能有的。

中华草医—李源

无论中医是科学也好，不是科学也好，这些本来就是人类捣鼓出来的文字概念和文字游戏。牢牢记住：中医就是给人治病的，本着这个目的和出发点学习中医，没有不成功。

铁骨铮铮2002

llyyjj 发表于 2014-6-4 02:16
现代解剖学传入中国以后，大家就开始用解剖学（还包括生理学、微生物学等西医基础学科）验证中医藏象学说， ...

因为王清任必然是中西医结合的先驱，说王清任不对就等于挖了现在搞中西医结合人的祖坟。虽然有的人层次很低，毕竟自我感觉良好，认为只要敢于创新就伟大。

铁骨铮铮2002

仁海中西医 发表于 2014-6-3 15:50
老铁啊，你领会哲医先生的《经络学说的真面目》的实质了吗？等你领会了再说吧。

仁海反正就觉得中医经络学说没有任何意义，只是神经组织而已，应当废除，中医才能现代化。

千秋雪

南京陈斌 发表于 2014-6-4 03:58
理论的发展，大多是实践需要推动的。中医药以药物和针灸为主要治疗手段，对于内部脏器的手术治疗基本上是 ...

“理论的发展，大多是实践需要推动的。中医药以药物和针灸为主要治疗手段，对于内部脏器的手术治疗基本上是空白的，对于脏器解剖位置，解剖形态理论的正确或精确性，也就不那么强调了。脏象的概念，是一系列相关相近生理功能或过程的集合，人为的主观的将诸多相关相近的生理功能或过程划分归结到五脏名下，如机体内分泌生殖及部分神经的功能划入到中医肾的名下，滋阴补肾药物其实是重点作用于神经内分泌系统，但这种称呼上的错误，并不影响某些神经内分泌生殖系统病变（功能性病变为主）实际用药治疗的效果。”
很欣赏陈版的这段话，这段话言简意赅，意味深长，很值得反复咀嚼和品味。
１，“理论的发展，大多是实践需要推动的。中医药以药物和针灸为主要治疗手段，对于内部脏器的手术治疗基本上是空白的，对于脏器解剖位置，解剖形态理论的正确或精确性，也就不那么强调了。”这段话很令人伤感，中医和西医一样，本来也是一门独立的完整的医学，在古代中医也是很重视解剖和组织结构的，所以古代的中医前辈不但能使用中药和针灸，也擅长手术。比如华佗就是很有名的普通外科和脑外科专家。古籍中赞扬他精湛的麻醉和手术技艺的记载不一而足。可是由于封建礼教的禁锢和封建统治者的忽视，使中医的解剖和手术活动难以开展，以致渐渐淹没。至今只留下了“中医药以药物和针灸为主要治疗手段”。解剖和手术方面只好让西医一枝独秀了！
２，由于“对于脏器解剖位置，解剖形态理论的正确或精确性，也就不那么强调了。”中医藏象的概念就日益突出，异军突起，以致“人为的主观的将诸多相关相近的生理功能或过程划分归结到五脏名下”，于是，中医的脏腑概念就被藏象学说取而代之，总而统之了。久而久之，人们就只知道推崇藏象学说，而忘记了探索脏腑结构了。甚至有些人认为作为中医如果重视和研究脏腑组织结构就是离经叛道，就是误入歧途了。
３，作为医学，作为医生，如果面对人体形态及其组织结构视而不见，充耳不闻，日复一日，年复一年，只知道埋在故纸堆里按图索骥，只知道躺在祖宗的基业上闭门造车，还沾沾自喜，洋洋自得，怎能不脱离时代，不脱离群众呢？
呜呼，时代在前进，社会在发展，如果中医总是泥古不化，因循守旧，前不见古人，后不见来者，长此以往还会存在吗？还能发展吗？

llyyjj

刘亦之 发表于 2014-6-4 11:37
呵呵，当年没有条件王清任老先生都想创造条件，我们只能说他尽力了，俗话说万事开头难王老先生迈出的第 ...

刘先生这段内容不少，咱们一条一条来：

俗话说万事开头难王老先生迈出的第一步非常艰难饱受争议，可惜的是后继无人。。。。
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后继有人，从当时就形成了后来被称为“中西汇通”的学派，到现在的中西医结合中医现代研究等等。都可以看做是王清任的后继者。

如今各方面的条件已经非常成熟，而中医人已经习惯了目前的现状，就像老虎在笼子里关的太久了，即使放出来也丧失了扑食能力。即使你把一头羊放在它面前它也没有兴趣或者没有能力吃掉它！！！
---------------------------------------------------有意思。先生应该深入一点，探讨这种情况是优是劣，是什么原因造成的。

李老师说要改到和解剖学接轨，一是没可能，二是没意义。这种认识是错误的，

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这是我没说清楚。我说没可能和没意义，是指当时的条件下。


如经络的循行路线明明不存在，针灸就是针对神经的治疗手段就是刺激神经起作用的，经络的生理功能就是神经的生理功能，为什么就不能接轨？？？您还说没有可能？？您还说没有意义？？？
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关于经络，我不熟悉，说不来什么。不过听说5、60年代就认为，不能单纯从神经系统、循环系统来解读经络。经络的现代研究一直在进行，先生了解研究现状的话，可予介绍。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2014-6-4 11:58
理论的发展，大多是实践需要推动的。中医药以药物和针灸为主要治疗手段，对于内部脏器的手术治疗基本上是 ...

陈先生133、134两条，准确说明了解剖和藏象学说的关系。本来就说明白了。可是论坛里一个正确的观点，往往要反复多次讨论才能取得基本一致的认识。请先生继续。

继续的内容我想应该是：藏象学说的形成具体过程，解剖学生理学等现代学科形成以后，藏象学说还有哪些意义？藏象学说会不会发展？会想哪个方向发展？等等，内容很多，大家可以围绕陈先生的基本观点，各抒己见。

llyyjj

铁骨铮铮2002 发表于 2014-6-4 14:26
因为王清任必然是中西医结合的先驱，说王清任不对就等于挖了现在搞中西医结合人的祖坟。虽然有的人层次很 ...

关于王清任，不管怎么评价，给中医做出巨大贡献是没有疑问的，

要讨论王清任，我想，作为专业专业论坛，讨论应该深入一点。提两个话题，请大家发表高见：

1，《医林改错》，越改越错。这话对不对？对在哪里、错在哪里？

2，王清任改脏腑学说，错在哪里、对在哪里？

llyyjj

前面提到艺术。还看见有帖专门讲艺术与技术。这个其实不需要专门谈，艺术是生活中提取出来的美的各种形式，中药饮片做好了，就是一件艺术品，我想各位都见过。各行各业、各种劳动形式中，都含有美的内容，都是产生艺术的土壤。从艺术的角度来讨论中医，应该是另一个话题。

中医中药活动中，产生艺术美，是捎带。

gonmai

千秋雪 发表于 2014-6-3 08:13
请问，如果中医不了解实体脏腑，不承认存在实体脏腑，那么中医的功能脏腑是怎么来的？是从哪里来的呢？

不是中医学的脏象论吗?你到底是什么东东?

我再忍着性子跟你这样的不知中医味者说一遍:
中医学理论是关于对人体四诊的认识理论.虽在其中存有人体的大体解剖的概念意念,但不是,也不可能是直视解过程后的认识产物.中医理论的发生原点不是在直视解剖的结构构造上发生,而是持对人体四诊后所形成的对人体的感知把握,然后,不是用徽观工具以认识这些把握,也不是引用其它方面科技知识以认识这些对人体的感知把握,而是引入认识方法论,如观念法则样、类样、性质样、位觉空间样、内外互联推度法、穷天经与穷地理法等，进行推测、论证，以认识与确立这些对人体的感知把握。
中医学理论是认识了经四诊所把握的人体状况而形成的医学理论体系。中医学不是直视解剖人体的认识体系。
无论是对人体所持与所形成的视角，还是对人体认识方法与过程，中西医两者，都不在相同的层面上。

王清任，不知乱改（经典）；你不知胡挺！