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llyyjj

一吐了之 发表于 2016-6-1 08:19
李老师，讨论学术，对错关系不大，可不能造假呀。你说【张载的天人合一观点】出处在哪？说内经，你不要 ...

一吐先生认真，我把资料介绍一下。

咱们先说哲学。
一般认为，天人合一的思想，是董仲舒提出来的。后世逐步发展，到宋代，“天人合一”这个词的最早出现，是在张载的某著作中，后来二程对天人合一思想阐述的最全面。
《中国哲学史。第六篇.第五章.第二节》是专门讲“天人合一”的，对里面的内容，咱们就不必要讨论了，哲学史咱们也不懂多少。只为了说明，这个词是古代哲学范畴的概念。这一节的标题叫：神秘主义的天人合一。
至于我前面提到的，是网上随便搜的一个解读，对不对没关系，只是为了说明这是哲学里的概念。您对古代哲学有兴趣，可以发文阐述。



再说中医。

中医自《内经》，至清末，重要的中医著作里都没有这个词汇。我找了一通，就在陈士铎的某著作里见过，评论某个方剂（或病案，记不清了）是提到过。也是评论是借用，没有专门阐述这个概念。


另外，任应秋层专门撰文讲这个问题，我的书不在手边，记得文章的题目就是：天人合一不是中医的观点。


我所知道的资料就有这些，一吐先生如在中医古籍中见过这方面论述，发出来大家学习。

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-6-1 08:30
《内经》有，脉者，血之府也。60楼引赵洪钧先生话：脉指血管毫无疑问。这是脉的第一个含义，大家继续。
...

是啊，赵先生的解释不一定对，我前面说脉的第一个含义清楚了，现在看来还不清楚。

脉为血府，这是指血管。有时候短有时后长，这好像又不是血管。是这个意思，对吧？
那么，这里需要弄清楚的一个，府，是什么意思？血府，是不是装血液的器官？
请一吐先生继续。

另：脉为血府，从字面上看，是指血管。但“脉”字一词，也指脉象。脉象有长有短，各主不同病症。在一篇文章里，前一个脉，指血管，后面一个脉字，指脉象。这种论述方法在文章里我想是可以的。我们还可以试试找其他例子。


脉字的含义，有好几个。我想先确定第一个，血管这个含义。不知道先生认为，脉字，有没有血管的含义？
如果没有，还想请大家指教，《内经》中解剖发现的血管，叫什么名字？

一吐了之

jyds123 发表于 2016-6-1 10:20
二、关于《内经》中明明白白的十二经脉理论，是如何演绎为“经络学说”。有一段历史值得回顾，上世纪40 ...

将《灵枢·经脉》中的“十二经脉”认定作“十二经络”了。
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  先生博学，学的是现代。《灵枢·经脉》云：“经脉十二者，伏行分肉之间，深而不见。”“诸脉之浮而常见者，皆络脉也。”说明经脉包含经脉，络脉。伤寒序亦言，“经络府俞，阴阳会通”。这与西医的血管不是一个概念。不知经脉与经络何区别？

一吐了之

llyyjj 发表于 2016-6-1 11:09
一吐先生认真，我把资料介绍一下。

咱们先说哲学。

  先生不要吃别人的剩饭，宋朝的张载的名言是“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为天下开太平。”哪有天人合一的影子。中医不是哲学，但是以哲学为基础，不能把哲学当医学，也不能否定哲学的思想。天人合一就是哲学思想，是中华传统文化的主体。

《内经》的“天人合一”思想，不仅表现为“天人相应”。强调“与天地相应，与四时相副，人参天地”（《灵枢•刺节真邪》），“人与天地相参也”（《灵枢•岁露》、《灵枢•经水》），“与天地如一”（《素问•脉要精微论》）。还表现为用阴阳气化的规律进行证实。《素问•六微旨大论》提出"气交"的概念："言天者求之本，言地者求之位，言人者求之气交。曰：何谓气交？曰：上下之位，气交之中，人之居也。"求之本，三阴三阳六气；求之位，金木水火土（相火）五行之位之主气，求之气交，天地之气交。皆指求气之本。天地人三者是一气分布到不同领域的结果，因而是可以认知和掌握的。"天枢之上，天气主之；天枢之下，地气主之；气交之分，人气从之，万物由之。"（同上）即，人与万物，生于天地气交之中，人气从之则生长壮老已，万物从之则生长化收藏。人虽有自身特殊的运动方式，但其基本形式--升降出入、阖辟往来，是与天地万物相同、相通的。
  气交的实质是天地人本源于一气，天人合一最重要的体现也是合于"气"。不要找这个，找那个，要靠自己读经典，要把经典同实践连起来。

柴胡汤

经络者，经脉、络脉之合称也，分之，经深络浅也。

一吐了之

llyyjj 发表于 2016-6-1 11:13
是啊，赵先生的解释不一定对，我前面说脉的第一个含义清楚了，现在看来还不清楚。

脉为血府，这是指血 ...

  什么一，二，三的含意？你的姓名拆解为三，还能说成你的人貌吗？你要别人说内经词汇，你却说什么血管。
脉为血府，自然是居地或栖息之处，而脉象的变化要由气主导。脉象长是气血调和，脉象短是气血不调和，是病脉。
  《内经》中解剖发现血管了吗？

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-6-1 16:30
先生不要吃别人的剩饭，宋朝的张载的名言是“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为天下开太平。” ...

说“天人合一”一词出自张载，即使不是出自张载，也没关系。咱们旨在说明“天人合一”是哲学的概念，不是医学的概念。
您举出张载的名言，咱们不讨论了，因为和中医没有关系。


至于《内经》中讲天人关系的内容，您可以讲解，可以发挥，但没有提到“天人合一”这个词，是确实没有.不能说有。
中医典籍浩如烟海，中医思想有多种表达方式，该不会是我们只有借用其他学科的词汇才能表达吧？

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-6-1 17:05
什么一，二，三的含意？你的姓名拆解为三，还能说成你的人貌吗？你要别人说内经词汇，你却说什么血管。 ...

一词多义，是汉语里经常有的现象，字典上一词一义的，是个别的。大部分有几个甚至十几个意思。

脉，在中医里有几个意思，咱们这里正想分别明确，血管，这个意思有没有？我认为有，您的意见是什么？
脉象这个意思，肯定有吧？如果血管这个意思有，加上脉象这不就两个了吗？


还有什么意思，咱们一个一个说。

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-6-1 17:05
什么一，二，三的含意？你的姓名拆解为三，还能说成你的人貌吗？你要别人说内经词汇，你却说什么血管。 ...

您以姓名为例，比如我姓李，李字最少两个意思，1，姓氏。2，一种树。还有其他意思没有？我也不知道。
脉字几个意思。学中医的应该弄清楚。