【讨论】经典理论探讨：中风病风中哪里？

李同宪

      “中风是以猝然昏仆，不省人事，半身不遂，口眼歪斜，语言不利为主的病证。“
        明明是心主神明，心开窍于舌，语言不清，怎么拉扯到与经典理论互不相干的气血上冲，脑脉痹阻，……。
        肝阳上亢，热极生风，肝阳化火上扰神明，或者逆传心包，顺顺当当，引起中风，怎么弯弯绕，绕到中西医理论中都没有的脑脉痹阻上去了。
        实实在在是想不通。
         脑血管意外，也可以表现为：“ 猝然昏仆，不省人事，半身不遂，口眼歪斜，语言不利为主的病证。“西医有人家的的理论，西医理论不属于中医经典理论，各说各的道理，中医的气血怎么跑到西医的血管中去了，气血上冲脑血管，脑血管痹阻……云云。
        牵一发而动全身……

李同宪

          牵一发而动全身……
           气血沿着经络（经脉）运行。血液在血管内流动。脑脉里流动的是什么？是气血还是血液？

千秋雪

李同宪 发表于 2017-11-4 08:24
按照中医理论，中风的病位在心，心主神明，其次在肝，肝主筋。经典中医理论，中风与中枢神经系统无关。

经典中医理论，中风与中枢神经系统无关。
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“按照中医理论，中风的病位在心，心主神明，其次在肝，肝主筋。”
这话是对的，但是这与现在所说的病位在“脑”并不矛盾，因为心主神明，而脑为“元神之府”“诸阳之会”；心藏神，而精生神，精生髓，而脑为髓海。心和脑的关系就像肝脏和胆囊的关系，在神明的生成和运用中，脑附属于心，心为之主，脑为之用。

王锡民

李同宪 发表于 2017-11-4 16:24
按照中医理论，中风的病位在心，心主神明，其次在肝，肝主筋。经典中医理论，中风与中枢神经系统无关。

李同宪   肾阳虚、肾阴虚……脏腑辨证，不是阴阳五行的具体化、理论化。
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           脏腑辨证只能把阴阳落实到五脏层次，再往下就不行了，毕竟代替不了气滞、痰饮、血瘀等具体病理、医理。阴阳、五行只是一个纲，纲下还有很多目，阴阳五行就解释不了这些目。

llyyjj

李同宪 发表于 2017-11-4 16:24
按照中医理论，中风的病位在心，心主神明，其次在肝，肝主筋。经典中医理论，中风与中枢神经系统无关。

中枢神经的概念，在张仲景中风病论述一千多年后才出现，经典中医理论怎么能有中枢神经概念的内容呢？
你要能够说明中医治中风的方法内容，与中枢神经系统无关，你这句话才有意义，要是不能说明，你这句话就是废话。

中医现代的新方药不要说，古代的大小续命汤、补阳还五汤、地黄饮子、镇肝熄风汤汤，都是用在中风上的，你能不能证明它们和中枢神经系统无关？

llyyjj

李同宪 发表于 2017-11-4 16:47
“中风是以猝然昏仆，不省人事，半身不遂，口眼歪斜，语言不利为主的病证。“
        明明是心主神 ...

牵一发而动全身，这是文学语言，，不能用来讲医学，您这几十年，牵了几万发了吧，碍着您什么事了？咱们讨论的是医学问题，不是文学，不是诗歌。

llyyjj

本帖讨论中，大家意见基本趋于一致，个别故意打岔的情况虽然也有，但影响不大，整体上说，本帖讨论效果较好，意义较大。
前面光明先生说： 其实重点在讨论的是中风的这个风邪，究竟是个什么东西。这个意见，是现在我们应该解决的问题，其实基本解决了，就是总结、明确一下。


我先做个小结，大家指正、补充：


1，风，在《内经》以及整个中医理论里，有病因的含义，或指所有外邪，或指外邪之一。也可以指症状、病名、病机、或疾病发生……
中医常用的邪字，也有病因、病变、病理产物等等多种含义，张仲景中风篇的邪，应该理解为病变发生（或进行）。
2，中风一词，张仲景首用作病名，用来指两种疾病。一是太阳病的一种：“太阳病，发热汗出，恶风，脉缓者，名为中风”。一是以半身不遂为主症的疾病。
中风是病名，没有病因、病机的含义。太阳中风和中风，两种疾病，两个名字。
3，张仲景没有讲中风病的病因，但讲了基本病机:络脉空虚，贼邪不泻，或左或右，邪气反缓，正气即急，正气引邪，喎僻不遂。这个病邪是什么？是不是六淫之一的风邪，张仲景没说。我个人认为不是。
4，张仲景详细描述了病情：邪在于络，肌肤不仁；邪在于经，即重不胜；邪入于府，即不识人；邪入于藏，舌即难言，口吐涎。”
我个人理解，这里的邪，可以理解为病变发生了，就是前面的“正气引邪“，络、经、腑、脏，是病变发生的深浅层次，也是中风病的不同分类。
5，中风病的病因分内外，是后世医家对张仲景中风篇内容的理解和引申，后世一直沿用这种认识，但从本帖讨论来看，我和大家都不以为然。
6，中风和西医脑血管意外的范围相对应。
7，中医辨证论治，有效的方法，可以结合现代医学的理论，来充实中医理论，比如，引进脑、脑脉这些概念。
8，中风病的风，和中医风的其他含义，相互有什么关系？这些概念的源流？这里面内容很多，很杂，欢迎大家各自发表高见，共同探讨。


以上内容，从帖子里各位意见中提取出来的，没有注明那条意见是哪位的，表述方法是从我的理解来表述的，有误之处，大家指出，继续讨论。

李同宪

     风的定义：善行数变。而不是流动的空气等实际的、具体的物质，是象而不是物。火，是指形象，性质，属性，火性炎上，而不是氧气的燃烧。心火上炎，不是着火了。
      风寒署湿燥火，既可以是指正常的季节，也可以指异常的气候；病因、病性，病机，症状特点等等，是象而不是物。

李同宪

     风寒暑湿燥火，取象比类于金木水火土，风寒暑湿燥火可以是外邪，也可以是内邪，也可是临床表现的特点。也是心肝脾肺肾的特点……。
      牵一发而动全身，差之分毫谬之千里。好好学习阴阳五行。

llyyjj

李同宪 发表于 2017-11-5 07:51
风的定义：善行数变。而不是流动的空气等实际的、具体的物质，是象而不是物。火，是指形象，性质，属 ...

风的定义：善行数变。这是风的定义吗？那本中医书上说的？孙悟空七十二变，一个筋斗云十万八千里，够风了。
您分不开定义与特点吗？