浅谈“不能用西医标准评价中医”

llyyjj

论坛系统今天可以进来了。

好像话题又转到“病因”上了。
病因一词的涵义到底是什么？这个应该先说说清楚，如果说不清楚，这里应该先定个范围，大家约定的范围内讨论才能有结果。


百度词条里找到一篇讲病因的，内容还多，咱们先看看简单的那一部分：


在单病因说的思想指导下，人们把病因归纳为：①生物因素，主要是各种病原微生物；②物理因素，如声、热、光、电、放射线等超过正常范围后均可致病，此外还有损伤；③化学因素，如农药、化学药品、各种营养要素等。


这一部分里面，实际包括了许多医学传统的致病因素的内容，我看以前的《内科学》对疾病的分类就是按着三方面分的。如果说治病是针对病因治疗，似乎只有微生物为病原的时候才行。微生物治病，一般情况下，把微生物控制了，病也就慢慢好转了。其他因素致病，恐怕就不能说针对病因治疗了。还是要针对病变治疗。比如，刀子把手割伤了，咱们把刀子毁了，这不管用，这是报复不是治病。人老了，得了老年高血压，虽然有综合因素，但根本的因素是老了，怎么针对病因治疗？能返老还童不成？


建议，大家要讨论病因，先在这里划定个范围，在划定的范围里讨论。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2014-5-22 13:19
论坛系统今天可以进来了。

好像话题又转到“病因”上了。

       西医根本不存在一个“病系统”，也不存在一个疾病理论，更不存在什么病体系。理论必须有其原基概念，然后其次级概念形成理论构架，理论才能够建立起了。现在，西医连疾病的概念都说不清楚，也就是说没有原基概念，哪里会有什么病系统、疾病理论？
    西医对于疾病是以什么标准进行分类的？分类是建立理论、系统的最基本要求，而西医对于疾病的分类其标准是混乱不堪的！内外科的分类是以手术治疗为标准分类的！耳鼻喉科则是以检查手段为标准的，一个额镜加上耳镜、鼻镜、喉镜，就是一个耳鼻喉科！妇产科则是以女性生殖系统疾病为标准的，现在又分为妇科与产科!肿瘤科以细胞病理学为标准，高血压病以血压计为标准，……不一而足。不美丽是什么病？他的诊断、治愈标准是什么？
     西医关于疾病的概念十分混乱，只要在人体身上能够捡钱，都是疾病。

中西医融合观

         西医连疾病的定义都说不清楚，病因从何谈起呢？！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-5-23 11:13
西医根本不存在一个“病系统”，也不存在一个疾病理论，更不存在什么病体系。理论必须有其原基概 ...

只要在人体身上能够捡钱，都是疾病。----------------------------------------


这话到出一部分实情，只是“捡钱”是社会因素，不是学术因素。
西医理论是有些混乱。或者可以说没有什么理论。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-5-23 11:19
西医连疾病的定义都说不清楚，病因从何谈起呢？！

把病因一词直接理解成致病因素的话，可能就微生物感染这个因素可以算病因。慢性病就说不清楚了。可是，中医的六淫更说不清楚。


所以，要讨论“病因”，先得给这个概念下定义，不管是中医的还是西医的。

中西医融合观

       【所以，要讨论“病因”，先得给这个概念下定义，不管是中医的还是西医的。】
      回复：
      要给病因下定义，首先要给疾病下个定义。
      现代，疾病的定义是：机体稳态失衡。那么，引起机体稳态失衡的各种因素就是病因，其中起决定性作用的因素就是主因，其他为辅助性因素。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-5-23 16:42
【所以，要讨论“病因”，先得给这个概念下定义，不管是中医的还是西医的。】
      回复：
      ...

现代，疾病的定义是：机体稳态失衡。那么，引起机体稳态失衡的各种因素就是病因，其中起决定性作用的因素就是主因，其他为辅助性因素。
--------------------------------------------------


按这个定义，六淫中只有暑邪才算，西医的病因，应该是微生物感染的一部分，还不是全部。其他疾病的病因，就只有一个一个具体病例（指病人个体）来分析了。


比如，药物过敏，假如把进入体内的药物都排出去了，也不能解决过敏这种病态。各种慢性病尤其如此。


一个病，原因和造成的伤害是连续进行的，分析病因，看分析者的需要。比如您前面提到骨折，骨折了，分析病因有什么用呢？警察要的是肇事者，法医要的是肇事过程和骨折愈合的后果，骨科大夫要的的骨折治疗前的后果和伤者自身的其他因素（如有没有骨质疏松等）。警察是不是找到肇事者，和治疗一点关系也没有。

千秋雪

llyyjj 发表于 2014-5-22 13:19
论坛系统今天可以进来了。

好像话题又转到“病因”上了。

治病，是调治病态，使之恢复到生理状态，也就是阴平阳秘。治病，考虑到引起疾病的原因是对的，但是不能局限于病因。如果病因持续作用于人体，则必须首先去除；如果病因已经脱离人体，不再起作用，就可以忽略不计。不同的病因所引起的疾病，会有不同的特点和发病规律，这又是医生必须认识和考虑的。

千秋雪

董建军 发表于 2014-5-23 09:54
阳阳是什么？你知道吗？还吹什么阴平阳秘。就说平字，理解成平衡是错误的。

谢谢董先生教诲，您是大师级人物，真诚恳请董大师讲解阴阳。承蒙教导，本人不胜荣幸！

南京陈斌

王锡民 发表于 2014-5-20 14:38
陈先生说：在这一点上，个人和王先生的观点有分歧。个人认为，病人的某些症状，从某种角度来看，也是一 ...

症状来源于患者的自我感觉，只是患者的主观感受，这种感觉虽然是疾病的表现，但因个人感受性具有差异，具有很大伸缩性，无法进行客观量化，也不能被医生直接感知。陈先生所说的客观存在，是患者主观上感受到的存在，而医生感受不到，无法做客观记录，所以，症状不是客观上的存在，也不是客观证据。能被患者之外的人感知，才被认可为客观存在。
       体征虽具有客观上的表现，可被医生感知，具有客观性，但这种客观性也难以量化，只能依靠医生的主观性标准。
       理化检查，则是可以量化的客观证据，属于纯客观标准。
       在目前的医学研究上，如果只有症状，没有可被客观记录的理化指标，是不会得到承认的，最终评不上科研成果。
       也许在以后的医学发展中，研究出对症状的量化办法，那是以后的事。

——心功能不全：纽约心脏学会(NYHA)基于劳力与症状之间的关系，制定出纽约心脏学会心功能分类法，可对不同类型的心脏病人及同一患者作动态观察，方法简便，实用。第一级：体力活动不受限制。一般的体力活动并不产生疲乏、呼吸困难或心悸。第二级：轻度体力限制。休息时毫无不适，但一般活动后可产生疲乏、心悸、呼吸困难或心绞痛。第三级：明显体力受限。虽然休息时无症状，但较轻的体力活动即可产生症状。第四级：任何体力活动都导致不适。在休息时已有心衰的症状。任何活动可加重症状。

以心功能不全的分级标准来看，症状的改变，既是客观存在的，也是可以量化的。

症状的存在，做为病人来说，是一种主观的感受。但站在医生的角度，观察者的角度，这种主观的感受却也是一种客观的存在。