浅谈“不能用西医标准评价中医”

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2014-5-22 08:48
【医理论体系中，认为疾病是病因作用下的病理过程或状态的综合，病概念的核心，在于病因，诊治的核心 ...

恶性肿瘤、高血压、代谢综合征、肥胖、先天畸形、骨折等等的病因是什么？骨折的治疗是针对病因的吗？

——以高血压病（原发性高血压）为例，其定义是原因未完全阐明的高血压。光有高血压的病理改变，是无法诊断为高血压病的，必须是“原因未完全阐明的”。对于高血压病的治疗，在现有的西医理论体系看来，因为“原因未完全阐明”，也只能是“对症治疗”。

南京陈斌

千秋雪 发表于 2014-5-23 09:35
治病，是调治病态，使之恢复到生理状态，也就是阴平阳秘。治病，考虑到引起疾病的原因是对的，但是不能局 ...

治病，是调治病态，使之恢复到生理状态，也就是阴平阳秘。治病，考虑到引起疾病的原因是对的，但是不能局限于病因。如果病因持续作用于人体，则必须首先去除；如果病因已经脱离人体，不再起作用，就可以忽略不计。不同的病因所引起的疾病，会有不同的特点和发病规律，这又是医生必须认识和考虑的。

——赞同千版的意见。

……辨证论治的优势：在慢性内伤杂病中，如高血压、高血糖、冠心病、脑血管意外等，这一类病症病因大多是多源而非特异性，对该类病症的病因的认识，有助于对疾病的预防，却对疾病的治疗用药指导帮助不大……

中医理论的本质及治病机理http://bayuelang.blog.163.com/blog/static/188852081201152414142531/

llyyjj

千秋雪 发表于 2014-5-23 17:35
治病，是调治病态，使之恢复到生理状态，也就是阴平阳秘。治病，考虑到引起疾病的原因是对的，但是不能局 ...

如果病因持续作用于人体，则必须首先去除；如果病因已经脱离人体，不再起作用，就可以忽略不计。不同的病因所引起的疾病，会有不同的特点和发病规律，这又是医生必须认识和考虑的。
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这段话，讲病因和疾病的关系，讲的很清楚。这里，病因，应该理解做导致“发病”的因素。赞同千总的论述。


赞同了以后，还发现，我主张六淫中五淫不是病因，总说不明白，千总这回给说明白了。

王锡民

南京陈斌 发表于 2014-5-23 19:23
症状来源于患者的自我感觉，只是患者的主观感受，这种感觉虽然是疾病的表现，但因个人感受性具有差异，具 ...

       症状虽然是客观存在，但客观存在不等于客观指标，仍然属于主观症状。
      纽约的心功能不全分级，属于功能分级，也不是根据某一个症状分级。

千秋雪

王锡民 发表于 2014-5-23 13:52
症状虽然是客观存在，但客观存在不等于客观指标，仍然属于主观症状。
      纽约的心功能不全 ...

同意王先生的观点。“症状来源于患者的自我感觉，只是患者的主观感受，这种感觉虽然是疾病的表现，但因个人感受性具有差异。”《症状自评量表-SCL90》是世界上最著名的心理健康测试量表之一，是当前使用最为广泛的精神障碍和心理疾病门诊检查量表，它协助医务工作者从十个方面来了解患者的心理健康程度。但是也毕竟是主要拿患者的自我感觉为凭据，并不是客观量化的理化指标。

中西医融合观

   

     【  症状虽然是客观存在，但客观存在不等于客观指标，仍然属于主观症状。】
    回复：
    症状究竟是客观存在，还是主观意识？症状还分主观与客观？什么是客观指标？客观指标包括哪些内容？主观意识就一定靠不住吗？
     疼痛是症状，是客观存在，也是判断疾病严重程度的客观指标。他没有理化指标，也没有量化指标，也没有病理学证据，也没有影像学证据，完全依靠医生的经验判定。疼痛除了病人自己口述之外，还有许多判定指标，例如：痛苦的面部病情，流泪，呻吟，哭喊，打滚，以头撞墙，甚至于休克等等，这些客观存在都可以作为判断疾病严重程度的客观指标，但是，不可能、也不必要“量化”！
     生理学家、病理学家、神经病学家、精神病学家、生物科学家、生命科学家等等为了寻求疼痛的客观指标，“让老鼠点头”，而老鼠就是不点头！这一回是西医大夫点头了，不要量化指标了，还是跟着西医大夫的感觉走吧！
     中医就不行了，中医把症状体征、脉象舌象作为诊断指标，因为没有量化，就是不科学、不可靠了，就是主观症状了！老鼠不点头，西医大夫点头就是科学，就是正确；同样的情况中医就不科学、主观、错误！这不是美国的两个标准吗！强盗逻辑呀！

王锡民

中西医融合观 发表于 2014-5-24 16:46
【  症状虽然是客观存在，但客观存在不等于客观指标，仍然属于主观症状。】
    回复：
    ...

       这你就不懂了。不论你说得如何天花乱坠，症状都是主观感觉，它很重要，但也不是客观指标，并不能代替客观指标。这是最基本的科研常识。
      1、疾病也要分什么疾病。对于有些疾病来说，其诊断要具有症状、体征和理化指标三方面内容才能确诊。中医辨证针对的是证，不是病。确诊是什么病，就要有理化指标。你是古代人，可以不知道什么是病。但今天的患者要求确诊，必须有理化检查。你要是开诊所，恐怕没有患者信你，连一日三餐也解决不了。只能象祥林嫂一样呐呐自语：“中医不需要理化检查，中医不需要理化检查”。你很像梳大辫子的清朝遗老。
      须知，现代中医不是古代中医，需要兼通西医。

     2、疼痛也是能测量的，你可能不知道有疾病测量含义仪吧？

补充内容 (2014-5-24 22:43):
写错了。你可能不知道有“疼痛治疗仪”吧？

中西医融合观

      【 确诊是什么病，就要有理化指标。你是古代人，可以不知道什么是病。但今天的患者要求确诊，必须有理化检查。】
     回复;
       这是你个人的片面看法，不代表西医的认识。说明你的临床知识太狭窄，不知道西医到底有多少种类疾病，想当然而已！许多疾病的确诊根本不需要任何理化检查，单只临床表现就可以了。
        抑郁症、先天性唇裂、腭裂、肥胖确诊需要什么理化指标！许多病人作了各种检查，直到死亡，都不能够确诊!先生的临床知识太片面了。

     【疼痛也是能测量的，你可能不知道有疾病测量含义仪吧？】
      回复：
      请先生说说疼痛的标准值是多少？不要说其他的!
         蒙！

中西医融合观

       【这你就不懂了。不论你说得如何天花乱坠，症状都是主观感觉，它很重要，但也不是客观指标，并不能代替客观指标。这是最基本的科研常识。】
    回复：
    先生的西医物理诊断学等于没有学!白板一个！
    症状对于病人来说是主观感觉，对于医生来说就是判断疾病的客观指标！准确判断症状是一个医生的基本功！在问诊中有许多技巧，就是规范、判断症状的！可能先生的老师也是白痴！

中西医融合观

         【李先生是不懂装懂的典范。疼痛测试仪20年前就有人用过，你都没听说过。清朝的遗老，跟不了时代了。】
     回复：
     谁不懂装懂啊！那是骗子产品！现在有销售的吗？请先生介绍一下产品的名称、型号、生产厂家等等。如果先生拿不出来，就是骗子了！笨蛋就是笨蛋。

    【 王锡民 许多疾病都有相同的症状，需要鉴别，只依靠症状是鉴别不了的。傻子！  发表于 8 小时前 IP:113.2.199.38 】
     回复：先天唇裂先生见过吗？需要鉴别吗！？谁是傻子呀！

.       【王锡民 清朝的遗老。脱离临床，远离时代。蒙着被子说胡话。还真有这样的人儿啊！  发表于 8 小时前 IP:113.2.199.38 】
     回复：
      先生都不敢正面回答问题了，还真有这样的人儿啊！只能够点点评了！