十四、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误 ----五行学说从中...

仁海中西医

gonmai 发表于 2013-12-12 05:47
支持楼主的看法.五行的这种配属,是主观杜撰.是对中医本原的易化歪化.
而五行的五材\五脏配属所形成的功能 ...

五行的这种配属,是主观杜撰.是对中医本原的易化歪化.

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是这样。

千秋雪

仁海中西医 发表于 2013-12-12 12:19
欢迎千总光临讨论！
       “生命活动以气的升降出入为根本，出入停止，升降止息，也就意味着生 ...

谢谢仁海先生的参与。
人体气机的升降，主要是靠肝脏和肺脏进行调节。而气机的浮沉主要靠肺脏和肾脏进行调节。这是生理之常，是人体生命活的必须。
肺与肝的关系，主要体现在气机的调节方面。一方面，肺与肝在功能上相互协同，参与对气机的调节。其中，肺主一身之气，司呼吸而调节气机；肝主疏泄，促进周身气机的通畅。另一方面，肺与肝通过升与降的相互作用来调节气的运动。肺气以肃降为顺，而肝气以升发为宜，肝升与肺降之间具有相互制约、相互为用的作用，能保证全身气机的正常运行，而不致有亢逆或下陷之虞。也就是说，全身气机升降运动的正常进行，离不开肺与肝两脏的密切配合与协调。
肺肾互相配合，肺主发散，肾主收纳。肺脏宣发，把肾精从下焦及体内输布到全身各处，激发和促进个脏腑组织的功能。同时把废气废液排出体外；肾气收纳，又把肺吸进的天之清气以及脾胃消化吸收的水谷精气等灌注到脏腑组织内部，滋润和营养它们。纳肺司呼吸，肾主纳气，肺肾协作，共同完成人体的呼吸运动，保证体内外气体的充分交换。
至于麻黄的作用，麻黄发汗、平喘、利水。既能宣发肺气，又能肃降气机，通调水道。麻黄素不是麻黄，不能把麻黄素等同或看作麻黄。
至于肝气升于左，肺气降于右，是古人的认识。是不是有道理，有依据。大家可以进一步商榷。

llyyjj

肺司呼吸看得见，肾主纳气谁看见了？

太白侠

离开五行学说，就没有肝生于左，升降沉浮也没有任何意义。

llyyjj

太白侠 发表于 2013-12-12 22:37
离开五行学说，就没有肝生于左，升降沉浮也没有任何意义。

离开五行学说，就没有肝生于左，升降沉浮也没有任何意义。
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也是。没有五行，肝也不必要生在左边，爱生那边就那边。可是，肝必须生在下边，必须生在肚子里边。

升降是生理现象，是客观存在，不管有没有五行，升降沉浮都在。西方人没听说过五行，还不是五脏六腑都长着。

没有五行，肺还司呼吸，肾还主纳气。

仁海中西医

千秋雪 发表于 2013-12-12 17:54
谢谢仁海先生的参与。
人体气机的升降，主要是靠肝脏和肺脏进行调节。而气机的浮沉主要靠肺脏和肾脏进行 ...

       谢谢千总先生的参与。

一、升与降
       肝过升成肝火等，肝过降则成抑郁症等；肺过升多为热型咳嗽等，肺过降则多为寒型咳嗽等。
       、、、
       因此，任何脏器的功能过升、过降均是病态。

二、发散与收纳
       发散的趋势，主要在于心率的快与否，人体外周血管的扩张与否、心理兴奋与否、体力活动大小等等因素共同参与的结果。例如，有时适当运动后可以发散至出汗，这种情况与肺的关系不是主要的。
       而收纳的趋势，则主要在于心脏、消化道功能的强盛与否、人体气血的盛衰与否、外周血管的适当收缩与否、心理沉稳与否等等因素共同参与的结果。例如，有时适当地主观地自我安定下来，可以呈现收纳的趋势，这种情况与肾的关系不大。

千秋雪

仁海先生，钦佩您的创新精神。可惜你把中医的经念歪了！你在水煮中西医吧？

llyyjj

千秋雪 发表于 2013-12-12 21:54
谢谢仁海先生的参与。
人体气机的升降，主要是靠肝脏和肺脏进行调节。而气机的浮沉主要靠肺脏和肾脏进行 ...

至于肝气升于左，肺气降于右，是古人的认识。是不是有道理，有依据。大家可以进一步商榷。
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肝升肺降是客观规律。左右是人为的认识。左右爱谁就谁，升降不能说错。

肺降大家好理解，肝升值得讨论。古人或者现代中医，如何认识到肝有升的这个特性？这是问题关键。

附带说说左右升降，汉代及后世大部分朝代以右为尊，故官员降职称左迁，升职称右迁。讲开五行学说，人面南而立，左东有西。东方主升，属木，木性生发，自然左主升了。
五行用在脏腑上。肝属木。自然肝位于左。

朝廷官场上，左右只是升降职务的代称，脏腑学说里 左右也只是气机升降的代称。古人的这些代称，今人可用可不用。

我们要讨论的是肝如何升、肺如何降，左右就随他去吧。
汉语里有许多这样的词汇，不能直接从字面理解。从解剖学直接理解，肝脏长在左边了。学中医的从字面理解，左升是一股气从身体左侧升上去了。这都是小学生的理解方式。都忘了，左本身是升的意思，不是从左面升上去。
左右本意是代指升降，抛开升降纠缠左右，是买椟还珠。

仁海中西医

千秋雪 发表于 2013-12-13 04:44
仁海先生，钦佩您的创新精神。可惜你把中医的经念歪了！你在水煮中西医吧？

      嘿嘿，谢谢千总的夸奖！
      中、西医所面对的都是人体。人体脏器的解剖结构、功能及其病理变化，中西医的认识最终必定殊途同归，而趋向一致，尽管现在还有大量的分岐。那么，最终会一致到什么程度呢？我想只有一个结果，那就是将中、西医所认知的正确部分合并起来，同时，将二者认知的错误部分丢弃。换句话说，中医理论抛弃自己原有的错误，与吸收西医理论中的优秀成果及必需的现代科技成分，都是势在必行的。

      因此，我“水煮中西医”的方法并非错误。

大光明云

llyyjj 发表于 2013-12-13 09:23
至于肝气升于左，肺气降于右，是古人的认识。是不是有道理，有依据。大家可以进一步商榷。
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肝气要是不主要从左上，那就把左手的关脉是肝脉给否了。