何谓“阴阳者，有名而无形”？

太白侠

千秋雪 发表于 2017-3-29 19:37
“人年四十，阴气自半”这句话，出自《素问·阴阳应象大论》，原文是：“年四十，而阴气自半也，起居衰矣 ...

请问千总：
1.阴气自半矣，这个阴气就是肾气，能否引经据典加以论证？
2.既然，你理解的阴阳是一对对立统一的关系范畴，那么请问，与肾气对立统一的是什么，它又是怎么从小到老变化的？
3.“人年四十，肾气自半”，是不是小儿肾气最足？新生儿才能生出质量最优的孩子？
4.“一个人出生时的肾气有多足，基本决定着他五脏的盛衰和寿命的长短。”这个所谓的经旨，经典的哪句话可以佐证？

千秋雪

太白侠 发表于 2017-3-30 01:25
请问千总：
1.阴气自半矣，这个阴气就是肾气，能否引经据典加以论证？
2.既然，你理解的阴阳是一对对立 ...

《千金方》中说：“人年四十而阳气自半也。”此期正是人生一大转折，阳气减半，意味着生命活力开始下降，身体必定易出现各种问题，警钟此刻必须敲响！

千秋雪

太白侠 发表于 2017-3-30 01:25
请问千总：
1.阴气自半矣，这个阴气就是肾气，能否引经据典加以论证？
2.既然，你理解的阴阳是一对对立 ...

是不是小儿肾气最足？新生儿才能生出质量最优的孩子？
这句话说得比较幼稚了，新生儿能生孩子，你见过吗？但是说小“儿纯阳之体”的人并不新鲜。“纯”就是指小儿先天禀受的元阴元阳未曾耗散。 “阳”指小儿的生理生机好，如旭日初升的活力。三岁以下的小儿所接受的先天之精说化生的阳气，还没有耗散，但是随着年龄的增长，活动的增多，元精被消耗，元阳也日渐减少。人到了４０岁左右，阳气耗散一半，随之阴气也增加到一半。人有生育能力，必须等到女子二七，男子二八之后，天癸至，人才能生育能力。

千秋雪

太白侠 发表于 2017-3-30 01:25
请问千总：
1.阴气自半矣，这个阴气就是肾气，能否引经据典加以论证？
2.既然，你理解的阴阳是一对对立 ...

“一个人出生时的肾气有多足，基本决定着他五脏的盛衰和寿命的长短。”
－－－－先天之精只能不断被利用和损耗，并不能再生。先天之精的多少和兴衰，决定着人的精力强弱和寿命长短！

太白侠

千秋雪 发表于 2017-3-30 18:21
《千金方》中说：“人年四十而阳气自半也。”此期正是人生一大转折，阳气减半，意味着生命活力开始下降， ...

1.千总没有引用任何《内经》原话，论证自己的观点。千总的所谓经旨，不过是千门经旨，与《内经》经旨毫无瓜葛。
2.千总前面讲，自半矣的阴，就是精气，精气就是肾气，肾气由盛转衰，到年四十自半矣，后面又说阴气减少一半，阳气增加一半。前后矛盾，逻辑混乱。
3.千总倒是不幼稚，就是已经前言不搭后语了。一会说小儿肾气最强，一会又说到了一定年龄肾气才会强。阴就是肾气，阴增加一半，起居衰矣；肾气减少一半，起居衰矣。请千总自己把自己的话，编圆乎喽。
4.请问千总的问题，千总没有回答。既然，阴阳是对立统一属性的概括，不是实体概念，阴就是肾气的情况下，那阳是什么呢？元阳，阳气又是对什么属性的概括？

张诚敬

      楼主的观点：既然，说阴阳是个抽象的属性概念，那么，肾阴虚、肾阳虚，抽象概念下的“属性”就应该说清楚。难道补肾阴、补肾阳补的是抽象？为什么现代中医临床能力下降，而且让中医再无发展可能？说白了，连诊的是啥，断的是啥，论的是啥，治的是啥，都不知道。临床靠经验，理论胡乱编。经验在乱编的理论指导下，会逐渐失真。
      无知认为：“难道补肾阴、补肾阳补的是抽象？”这个问题提得尖锐!!在此浏览的中医们在诊断和治疗这两种疾病时，你是如何判断肾阴虚？肾阳虚？如果没有现象为依据，能作出判断么？表明现象是器官疾病证存在的证据。大家是明白人，不用无知在此多言。

千秋雪

张诚敬 发表于 2017-4-2 04:17
楼主的观点：既然，说阴阳是个抽象的属性概念，那么，肾阴虚、肾阳虚，抽象概念下的“属性”就应该说 ...

张诚敬先生执着的做学术精神令人感动，只是他还没有绕过湾来，还在孜孜不倦地追求着阴阳的求真务实！他说：“肾阴虚、肾阳虚，抽象概念下的“属性”就应该说清楚。难道补肾阴、补肾阳补的是抽象？”他认为肾阴肾阳是具体的实物，而不是抽象的属性。
那么，肾阴肾阳到底是什么呢？是虚无缥缈的吗？当然不是，比如一筐苹果，其中有完好无损的，也有破损和溃烂的。如果我们说把好的挑出来去卖，把坏的留下自己吃。请问，这里的“好”和“坏”是抽象的属性，还是具体的实物呢？如果我说我不要苹果，我只要你给我一些“好”，你将怎么办呢？再进一步说，好苹果属阳，坏苹果属阴，你说这里的阴和阳是苹果呢，还是属性呢？

喻家言

千总版：以下属于“阴或阳的形”吗？
一、肾阳虚证
男子：“神疲乏力，阳痿、早泄”。
女子：“宫寒不孕，精神萎靡”。
二、肾阴虚证
男子：“齿松发落，遗精”。
女子：“潮热盗汗，崩漏”。

llyyjj

几位争论，都是话没有说清楚引起的，基本观点本来一样。
争论的焦点是：阴阳是抽象的，还是具体的。


你抽了象，它就是抽象的，你不抽，它就是具体的。
比如，学生，就是一个抽象的概念。千秋雪的学生，就是一个个具体的人。


阴阳学说，是认识自然事物的学问，也叫道。用来表示天地规律时，是抽象的。用来表示某一天的昼夜变化时，就是具体的，因为它可以落实到某时某分某秒。用来表示人体整个生理特点和病理变化时，可以抽象，用来分析具体病症时，就是具体的。比如，阴阳离决，精气乃绝。实际意思就是，死亡，就是人体不能符合阴阳规律了。至于具体死亡原因、过程，是另外一回事。这就是抽象的。
水肿病有肾阳虚、有脾阳虚，疾病的这些不同分型，在人体都有各自不同的病理变化，病理产物等等具体内容可寻。这时候就是具体的。


在比如，中医讲，精气夺则虚。阳虚，就是某一部精气不足了。凡是疾病，以精气不足为主要矛盾的，称为虚证。这个虚证，是概括了一大类疾病类型，这是抽象的。如果说，虚喘属肾阳虚，这时候的肾阳虚，就能落实在具体某些物质的缺乏上。这时候的“肾阳”（不是所有的肾阳，专说虚喘），就是指一些具体物质。

张诚敬

       千秋总版主提问：张诚敬先生执着的做学术精神令人感动，只是他还没有绕过湾来，还在孜孜不倦地追求着阴阳的求真务实！
      无知的回复：千秋总版主过奖了!笔者是还在千方百计地追求阴阳在人体的实质形态，只有如此才能证明内经医学理论具有医学内涵。请恕无知提出一个问题：内经阴阳应象大论中“阳化气，阴成形。”中，白话译文是“阳能化生力量，阴能构成形体。”请问：对人体而言，阳化生的力量可不可理解为力气？如果不反对，力气就表达人体的一种功能，阳所化之气是代表了人体的功能。诚然，气的范畴并不单纯指力气，凡是藏府的所有功能均属于气的 范畴。阴成形可不可理解为人体由阴构成？如果可以时，那么内经中所确知的五藏六府、奇恒之府、四支十二节、九窍这此组织器官就是构成人体的阴，这些构成人体的阴都是可见的，不相信人体是由其它无形的东西构成的？？？也不相信人体的形不是由五藏六府、奇恒之府、四支十二节、九窍这些组织器官构成。
      事实上，阴阳只在“阴阳者，天下之道也”作为哲学认识意识是抽象无形的之外，人体范畴的阴阳关系中的阴阳都是具有形态的，如素问在金匮真言论中“夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴。”是人体内外的阴阳关系；“言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴。”是人体前后部位的阴阳关系；“言人身之藏府中阴阳。则藏者为阴，府者为阳。肝心脾肺肾五藏，皆为阴。胆胃大肠小肠膀胱三焦六府，皆为阳。”是藏府之间的阴阳关系；阴阳应象大论中“阴胜则阳病，阳胜则阴病。阳胜则热，阴胜则寒。”是针对疾病寒热现象之间的阴阳关系。据此认为“内经中同时存在不同范畴的多种不同涵义的医学阴阳关系”。
      正是阴阳在人体实质形态的存在，内经中的医学理论才有可能从现代生理学立场进行探索发掘，证明人体的阴阳与生理学有历史渊源。
      诚然，中医在诊断中对器官的阴的胜、虚是不可能直接知道的，就是用最先进的仪器也无法判断阴的胜、虚。阳的胜虚可从病人的气质、声音中表现一些线索，至于确诊是某个器官阴虚还是阳虚？是从舌苔、脉博以及在全身特定部位颜色表现出来。如内经中“肺热者，色白而毛败’;心热者，色赤而络脉溢；肝热者，色苍而爪枯；脾热者，色黄而肉蠕动；肾热者，色黑而齿槁”。就是对五藏热体征的表述。是以热表现去推测为阳胜，才有“阳胜则热”阐述出现，进一步从结构方面找原因，就是阴虚导致阳胜而产生热性疾病，用照相机也能照出舌苔或特定部位皮肤的变化，现代也可用心电图来判断脉博的情况，不知这些认识有何不妥？