第四期——哲医

五积散

下面引用由wuboqin在 2009/02/01 09:41pm 发表的内容：
我还好。现在好混多了，我被一家医院请去了。现在好混多了，收入比以前翻了几翻。还是单位好混，你还是自己单挑吗？真厉害！！佩服啊！不过，过几年我还要出来自己干。

那老吴还不错！
我还是自己单挑，坚持传统中医的路线不动摇，不用西药。情况还不错，稳中有升。

wuboqin

哲医先生：其实，你虽然写过几本书，也值得我们学习。但是我告诉你：其实勤于笔耕的，在这个论坛，比你厉害的有的就是。不过为什么很多人不愿意很早就把写的文章发出去，主要的原因是慎重的意思。我觉得你才四十多的年纪，可以做的东西有很多，没有必要现在就急于发那些文章。因为很有可能你热心的地方，却是错误的认识。真的！其实，我个人写的关于学医以来的文字，至少有几百万，我的笔记堆起来有1M高，但是，我从来没有发现别人从来没有发现的东西。！！！！我们发现的东西，其实读书多了就知道他人早就有发现。所以我不敢写！

wuboqin

五先生不要客气，其实这个论坛，论真实学问我最很欣赏你的。我曾向许多人推荐过你。
有机会过来我处玩玩，我的个性和你有许多相似处。
我是从来没有用过西药的，也不很明白西医。

哲医

[这个贴子最后由哲医在 2009/02/01 10:31pm 第 1 次编辑]

下面引用由五积散在 2009/02/01 09:33pm 发表的内容：
那桂枝是否就是桂树的分支呢？
-=-=-=-=- 以下内容由 五积散 在 2009年02月01日 09:33pm 时添加 -=-=-=-=-
我倒！-=-=-=-=- 以下内容由 五积散 在 2009年02月01日 09:35pm 时添加 -=-=-=-=-
我还声明一下，我不　...

五积散先生，我们慢慢理顺，你曾说：“络脉是经脉的分支，有别络、浮络和孙络之分，浮络是循行于人体浅表部位而常浮现的络脉”，你又说：“其实这个“常浮现”的浮络，通俗的说，就是我们体表肉眼所能见到的毛细血管”。请问，如果浮络是我们体表肉眼所能见到的毛细血管，浮络又是经脉的分支，哪经脉是不是血管呢？这和你说的桂枝是否就是桂树的分支可以相提并论吗？

哲医

[这个贴子最后由哲医在 2009/02/01 10:33pm 第 1 次编辑]

下面引用由wuboqin在 2009/02/01 09:53pm 发表的内容：
哲医先生：其实，你虽然写过几本书，也值得我们学习。但是我告诉你：其实勤于笔耕的，在这个论坛，比你厉害的有的就是。不过为什么很多人不愿意很早就把写的文章发出去，主要的原因是慎重的意思。我觉得你才四十 ...

你说的这一点我很有同感，在这个论坛，既有勤于笔耕的，也有临床高手，其造诣之深，我自知不如，所以，仍需要学习。至于说写书有没有必要，每个人会有自己的看法和作法，读者也一样，对书的作者和书的质量也有自己的看法，可买可不买，可看可不看，褒贬不一，这是正常的。

五积散

哲医先生：
浮络
　　位于皮部的络脉。因为位浅如浮，故名。《素问·皮部论》：“视其部中有浮络者……。”《黄帝内经太素》卷九杨上善注：“浮谓大小络见于皮者也。”皮部按经脉分区，各部的浮络即属于邻近的经脉。临床上可根据其部位和色泽的变化用以诊治。



-=-=-=-=- 以下内容由 五积散 在 2009年02月01日 10:25pm 时添加 -=-=-=-=-
我印象当中浮络是就是肉眼看得到的体表的血管，不记得是谁说的了，一搜索，果然如此。

五积散

下面引用由wuboqin在 2009/02/01 09:59pm 发表的内容：
五先生不要客气，其实这个论坛，论真实学问我最很欣赏你的。我曾向许多人推荐过你。
有机会过来我处玩玩，我的个性和你有许多相似处。
我是从来没有用过西药的，也不很明白西医。

老吴，我可跟你学到很多的知识呀，尤其是医案方面的，你真是谦虚！
有机会常交流！

五积散

下面引用由wuboqin在 2009/02/01 09:59pm 发表的内容：
我是从来没有用过西药的，也不很明白西医。

我也如此，总是整不明白西医那些东西，一会是细菌了，一会是病毒了，一会又是细菌加病毒合并感染了，而且那些西药总是淘汰，更新换代的太快，不太适应。
患者拿着一大堆的西医检查单子，片子.......明明看不懂吧，还得装模做样的看一会.......（变成一种礼貌了）
边看片子，还得边点点头.......

哲医

[这个贴子最后由哲医在 2009/02/01 11:50pm 第 3 次编辑]

下面引用由五积散在 2009/02/01 10:23pm 发表的内容：
哲医先生：
浮络
　　位于皮部的络脉。因为位浅如浮，故名。《素问·皮部论》：“视其部中有浮络者……。”《黄帝内经太素》卷九杨上善注：“浮谓大小络见于皮者也。”皮部按经脉分区，各部的浮络即属于邻近的经 ...

浮络属于邻近的“经”是对的，浮络的实质确实也是比较浅表的毛细血管。但是，这和把浮络说成经脉的分支不矛盾吗？《中医基础学》把这个问题讲清楚了吗？

[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2009年02月01日 10:44pm 时添加 -=-=-=-=-
浮络和经脉的关系，到底是“分支”的关系呢还是“属于”的关系呢？这是有很大区别的。

丁和

下面引用由哲医在 2009/02/01 10:01pm 发表的内容：
五积散先生，我们慢慢理顺，你曾说：“络脉是经脉的分支，有别络、浮络和孙络之分，浮络是循行于人体浅表部位而常浮现的络脉”，你又说：“其实这个“常浮现”的浮络，通俗的说，就是我们体表肉眼所能见到的毛细 ...

如果“常浮现”的浮络是毛细血管,在血液层面,西医的研究远比中医精细明确,如果中医没有深沉的价值,,决不会有神奇的效果.探索中医经络的实质,就是把深层的神奇使之普及.产生广泛的效果.
下面有一得之见,请各位达人斟酌"
“雷公问于黄帝曰：禁服之言，凡剌之理，经脉为始，营其所为，制其度量，内次五脏，外别六腑，愿尽闻其道。黄帝曰：人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为纲，肉为墙，皮肤坚而毛发长，谷入于胃，脉道以通，血气乃行。。雷公曰：愿卒闻经脉之始生。黄帝曰：经脉者，所以决死生，处百病，调虚实，不可不通。”
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将上文用现代语言习惯，围绕雷公的提问，关于经脉的文字整理一下：脉为营；谷入于胃，脉道以通，血气乃行。经脉者，所以（能）决死生，处百病，（乃通过）调（血气）虚实,营其所为。
接着后文，从手太阴经开始叙说十二经的循环。
如此这般，终于从《内经》文字证明，经络是主管 调 脉道血气的；经脉者，起着“决、处、调”作用，不是今日的神经，又是什么呢？
而与今日西医的神经的区别在于立足点不同，
西医研究以神经功能为主，而且运动神经相对发达，以运动神经作为观察之首，实际即是中医的经筋；
中医理论以神经能源为治疗对象，“经脉”，表示神经主管血脉，是神经与血脉合称“经脉”，作为论述首要（凡剌之理，经脉为始，营其所为，）。