十四、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误 ----五行学说从中...

仁海中西医

大光明云 发表于 2013-12-14 07:07
肝气要是不主要从左上，那就把左手的关脉是肝脉给否了。

把左手的关脉是肝脉给否了。
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应该给否了，因为没有道理吗。


4、寸口脉根据五行分配脏腑的错误：
   青岛    仁海诊所    仁海中西医     于殿生
         
       为了有序地有针对性地相对比较透彻地探讨有关问题，定期发出一个题目进行辩论交流。

　　　　　　　　　　　我的论据：　   
　　寸口脉根据五行分配脏腑是由东西南北中方位配属五行衍生出来的。
　　A、 先看地球北半球寸口脉脏腑分配：
左手寸： 南方火（心）；右手寸：西方金（肺）
左手关：东方木（肝）；右手关：中央土（脾）
左手尺： 北方水（肾），右手尺：北方水（肾）
    　　B、 再看地球南半球寸口脉脏腑分配：左手寸：南方水（肾）；右手寸：西方金（肺）
左手关：东方木（肝）；右手关：中央土（脾）
左手尺：北方火（心）；右手尺：北方火（心）
（亦可有其它脏腑分配法）
　　由此可知，传统上用五行学说在寸口配属脏腑的理论，只适应于赤道以北半球的人们，这就说明五行学说配属方位的适应性并不符合实际。这同时也说明，如果赤道以北半球的人们，可以利用五行“天人合一、天人相应”理论， 在寸口部位分配脏腑，但赤道以南半球的人们则无法用这套理论。
　　如此这般，赤道以北半球的人们到南半球时，又如何评脉呢？反之，赤道以南半球的人们到赤道以北来生活时，又如何将五行分配在寸口上呢？
　　毫无疑问，在现实中，地球南、北半球人们的脉搏，除了受寒、温、燥、湿等气候变化的影响，而产生不同变化外，基本上是一致的。
　　因此，这足以说明五行学说在寸口脉分配脏腑的应用上，是错误的。
http://gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59282&extra=

仁海中西医

大光明云 发表于 2013-12-14 07:07
肝气要是不主要从左上，那就把左手的关脉是肝脉给否了。

那就把左手的关脉是肝脉给否了。
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是的，应该给否了。

因为：

4、寸口脉根据五行分配脏腑的错误：
   
　　　　　　　　　　　我的论据：　   
　　寸口脉根据五行分配脏腑是由东西南北中方位配属五行衍生出来的。
　　A、 先看地球北半球寸口脉脏腑分配：
左手寸： 南方火（心）；右手寸：西方金（肺）
左手关：东方木（肝）；右手关：中央土（脾）
左手尺： 北方水（肾），右手尺：北方水（肾）
    　　B、 再看地球南半球寸口脉脏腑分配：左手寸：南方水（肾）；右手寸：西方金（肺）
左手关：东方木（肝）；右手关：中央土（脾）
左手尺：北方火（心）；右手尺：北方火（心）
（亦可有其它脏腑分配法）
　　由此可知，传统上用五行学说在寸口配属脏腑的理论，只适应于赤道以北半球的人们，这就说明五行学说配属方位的适应性并不符合实际。这同时也说明，如果赤道以北半球的人们，可以利用五行“天人合一、天人相应”理论， 在寸口部位分配脏腑，但赤道以南半球的人们则无法用这套理论。
　　如此这般，赤道以北半球的人们到南半球时，又如何评脉呢？反之，赤道以南半球的人们到赤道以北来生活时，又如何将五行分配在寸口上呢？
　　毫无疑问，在现实中，地球南、北半球人们的脉搏，除了受寒、温、燥、湿等气候变化的影响，而产生不同变化外，基本上是一致的。
　　因此，这足以说明五行学说在寸口脉分配脏腑的应用上，是错误的。

千秋雪

llyyjj 发表于 2013-12-12 14:01
肺司呼吸看得见，肾主纳气谁看见了？

llyyjj先生，谢谢您的提问。
肺司呼吸看得见，这个不假。但是人体许多脏腑组织及其生理功能的进行都是看不见的，难道你都不承认吗？

llyyjj

千秋雪 发表于 2013-12-14 20:04
llyyjj先生，谢谢您的提问。
肺司呼吸看得见，这个不假。但是人体许多脏腑组织及其生理功能的进行都是看 ...

肺司呼吸看得见，这个不假。但是人体许多脏腑组织及其生理功能的进行都是看不见的，难道你都不承认吗？
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呵呵，千总误会。我没有说不承认呀。人体许多脏腑组织及其生理功能的进行都是看不见的，可是古人没看见却发现了“肾主纳气",古人实在了不起，我就想请大家讨论，把古人怎么发现”肾主纳气“的探讨一下，这才对得起中医老祖先，也对得起我们的后人，也才能让中医发展下去。您说对吗？
千总对这个话题有兴趣的话，非常欢迎。

大光明云

仁海中西医 发表于 2013-12-14 19:06
那就把左手的关脉是肝脉给否了。
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我证明不了肝气行于左，我也否定不了它不行于左

llyyjj

大光明云 发表于 2013-12-14 11:07
肝气要是不主要从左上，那就把左手的关脉是肝脉给否了。

这也是一个需要讨论的问题。寸口那么一点点地方，长不盈寸，相隔几毫米就分别反映不同脏器的情况，确实不太好理解。

还有一个非常严重的问题。（严重一词可能用的不恰当，但我一时找不到合适的词）。中医的心肝肾，在藏像学说里，不能和解剖的心脏、肝脏、肾脏相同对待。寸口诊脉的心肝肾，是解剖的那三个器官还是藏像学说里的三脏？这里还有些糊涂。请先生阐述。

仁海中西医

大光明云 发表于 2013-12-15 06:23
我证明不了肝气行于左，我也否定不了它不行于左

先生的发言很理性！好！

大光明云

llyyjj 发表于 2013-12-15 19:43
这也是一个需要讨论的问题。寸口那么一点点地方，长不盈寸，相隔几毫米就分别反映不同脏器的情况，确实不 ...

中医的脏腑论述确实与西医论述不同；中医论述的范围远较西医为广，西医对器官的论述比中医细致。

比如说中医对肝， 翻译成英文也应用GAN， 而不能用Liver.“ 脏”这个词，在中医里是为了区别与腑而说的； 而西医说的“脏‘指的是器官，二者字同意不同，这个应该清楚。

中医的肝：包含肝器官， 肝器官的功能， 肝气的功能，调节情志的功能；主神明之一部分功能，肝经循行范围之泪，筋，爪，目等。

西医的肝：具体位置，解毒，分泌胆汁等作用。 因为它是显微镜下直接对肝器官的研究，自然在结构上，以及结构上的作用，描述的比中医要细致，但应注意的是，它是对这个器官的研究。

中医关于肝部分的气， 分两个部分，
一，肝脏气：被描述成，研两胁而上； 肝居于右，其气机以，左旋形式而上行，这个形式不表示，右侧没有肝气，只不过左侧升的集中力多些。

二， 肝经气：从大拇脚趾，沿腿内侧上行，从章门入里到眼后至，头顶。肝开窍于目，主泪是从肝经的通路得出的结论。

因为要说脉，所以像主筋，怒，魂，不能说太多。

脉所描述的，不是器官；而是气的能量的展现方式，或强，或弱；或多，或少；或浮或隐。

过去脉讲三部九候，颈部动脉，寸口，和附阳部，对于颈部，足部这个我研究不深，只是知道有。

那么剩下的就是这寸口部分，也就是通常所说的，寸，关，尺。言脉独取寸口，始于扁鹊。

这寸关尺脉，表示什么，
寸： 上焦
关：中焦
尺：下焦

寸口脉为什么可以诊察全身疾病呢？《内经》里有较多的论述，到《难经》则有进一步的发挥。如《素问·五藏别论》云：“帝曰：气口何以独为五脏主？岐伯曰：胃者，水谷之海，六腑之大源也。五味入口，藏于胃，以养五脏气，气口亦太阴也。是以五脏六腑之气味，皆出于胃，变见于气口。”《素问·经脉别论》云：“脉气流经，经气归于肺，肺朝百脉。……气口成寸，以决死生。”及《难经·一难》说道：“十二经皆有动脉，独取寸口，以决五脏六腑死生吉凶之法，何谓也？然：寸口者，脉之大会，手太阴之脉动也。……寸口者，五脏六腑之所终始，故法取于寸口也。”等论述。

以上这段论述，说明了寸口脉的重要性，但仍然没有说清楚，五脏之脉怎么反映到寸口这个地方的通路。寸口，脉之大会，怎么汇集过去的？ 并没有说清楚。

理论上没说清楚，可以从临床反推

临床上：

心脏有病的人，比如大手术， 心衰等； 病人的左寸脉一定是弱的，我想大多数医生都有这个经验。由此得出心脉与左寸部相应 ；

左眼，左耳红， 左肩刺痛，左胁部痛； 在实际临床应用上，疏肝清热解毒药，效果还可以。

右肩痛，肩凝症，来临床用，健脾化痰药较多。

脾气上升以右为主；肝气上升以左为主。

内经肝生于左；在我看来是指，肝气于左生发； 无论别人怎么理解，我就是这样来理解。

llyyjj

大光明云 发表于 2013-12-16 09:55
中医的脏腑论述确实与西医论述不同；中医论述的范围远较西医为广，西医对器官的论述比中医细致。

比 ...

即使肝气于生发，可以说左脉后肝气，如何又确定为关脉呢？紧挨着的寸、迟不能反映肝气的状况吗？

寸、关、尺有关脉管上的一小段，一小段子再划分为三个点。诊脉实际诊的是脉管和脉动。有病了脉管会发生变化，变化形式一般不多，弦、紧、芤脉等等是脉管变化，其余的脉象大部分是血行造成的。脉动是血行造成的，全身的任何变化，都有可能影响血液运行，这是否定中医脉学者没有认识到的。

全身的气血变化都在脉象上有反应，这个好理解。肝升于左，也姑且认可。只是肝升影响关部不影响寸、尺，说不过去吧？

罗鸿声

llyyjj 发表于 2013-12-16 02:35
即使肝气于生发，可以说左脉后肝气，如何又确定为关脉呢？紧挨着的寸、迟不能反映肝气的状况吗？

寸、 ...

李老师这个说得好！