中医讲的肾，与西医讲的肾的比较

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-10-12 15:04
两种叫法，只是分别代指中医的内容和西医的内容，为了说话方便。

请问llyyjj先生，同一个人的肾脏，分别让中医和西医看，会有形态和位置的不同吗？同一个人肾脏的B超或CT的影像片子，中医和西医会看出哪些不同呢？请指教。

面前摆着一种蔬菜，中国人叫它“土豆”，来了一个外国人叫它“马铃薯”（Potato），请问它们的形态，属性，以及成分和营养马上会出现哪些改变吗？

大光明云

太白侠 发表于 2015-10-12 13:03
肾藏之功能： （1）气化蒸腾作用，（3）控制膀胱的气化作用，
能不能在《内经》中找到依据？

气化这个作用的名词，本身就源自于内经，“灵兰秘典论”  膀胱者，州都之官，津液藏焉，气化则能出矣。

就是说膀胱具有气化津液的作用，而这种气化作用的展现通过

1 从表里经的配属上，肾经之络穴连接膀胱经的原穴，即肾经起于涌泉穴，上行至络穴大钟穴，连接膀胱经之原穴京骨穴；

2 膀胱经自身经穴沿身后下行，连接肾和膀胱腑。

3 膀胱经之身体下部的膀胱腧入膀胱腑

可见，膀胱腑的气化蒸腾作用是在肾的协同作用下完成的。

关于肾自身的气化蒸腾作用，肾经多条路线有贯脊髓至耳下，由从俞府穴入里下至咽喉部分，这些都是由肾气输送精气而上，上焦如雾，是上行气功能展现的结果，但根源在于肾之阴阳，肾阳之体现就是输送肾阴于上来濡养其他的脏腑经络，这种过程，包括了输送 气，津液（阴）。 而无用的浊阴则被排除体外，这个过程，就是肾的气化蒸腾过程。

肾的气化蒸腾，与膀胱的气化蒸腾有什么不同。

膀胱的气化蒸腾：指的是，1 形成合理的适量的尿液； 2 膀胱自身的气化作用，把有益的再次提炼的津液反送会膀胱经，这种气化作用，可以与内经讲“卫气出于膀胱，来护理身体腰下部”，来参考。

肾的气化蒸腾：不仅仅是协助膀胱的水液代谢过程， 而且自身的主水的气化功能，在津液没有送到膀胱腑形成尿液之前，就直接把有益的津液，蒸腾反送会人体，沿着肾经循行的路线来濡养人体。

以上说明，在内经原文中，素问中有，膀胱气化条文； 有灵枢中关于 肾经循行线路；有膀胱经循行线路。也有参考现代中医基础教材解释。

太白侠

大光明云 发表于 2015-10-13 08:43
气化这个作用的名词，本身就源自于内经，“灵兰秘典论”  膀胱者，州都之官，津液藏焉，气化则能出矣。
...

最好引用原文，让读者自己读原文，进行重新思考。

柴胡汤

太白侠 发表于 2015-10-13 08:53
最好引用原文，让读者自己读原文，进行重新思考。

赞同，原文全面、准确。

柴胡汤

llyyjj 发表于 2015-10-12 16:37
光明先生主帖，把肾看做一个系统，这是唯一正确的思路。
尽管古代中医靠解剖发现了肾脏，但和藏象学说里的 ...

赞成。

柴胡汤

此帖很好：让人们看到了中西在不同的认识论（思维方法）指导下肾的内容。

llyyjj

千秋雪 发表于 2015-10-13 03:54
请问llyyjj先生，同一个人的肾脏，分别让中医和西医看，会有形态和位置的不同吗？同一个人肾脏的B超或CT ...

中国人叫它“土豆”，来了一个外国人叫它“马铃薯”（Potato），请问它们的形态，属性，以及成分和营养马上会出现哪些改变吗？
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土豆、马铃薯，是一个东西叫了两个名字。
中医的藏象肾，和西医的解剖肾，是“两个东西”叫了一个名字。这里的“两个东西”，是指中西医概念里各自的内涵。
如果千总认为，中医藏象学说里，肾的功能都在西医解剖学肾脏里面，那这个问题就有结论了。就不需要再讨论了。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-10-13 08:53
最好引用原文，让读者自己读原文，进行重新思考。

光明先生28楼对肾与膀胱功能的解读，我基本认同，有个别不同认识，不重要。

他的这些解读，基本是推理和想象构成的。推理和想象，不能直接判断对错，只能看推理的理顺不顺（或许就是人们说的是否符合逻辑），推理的结果是对是错，最后要靠实践来验证。


临床上，膀胱的病，严重时，都要落实到肾上。（这里讲到的器官名称，都指中医脏腑学说概念）。比如癃闭，轻者开宣肺气，重者温肾或滋肾，这些具体内容不必要说了，因为有这些临床内容，理论上又以五脏为主导，膀胱就归属于肾了。
假如治膀胱病，都用的是治肝的方药，硬要说肾与膀胱关系密切，就怎么也说不过去了。
比如，心与小肠相表里，就怎么也说不过去。


总之，肾与膀胱的关系，在中医认识上，只能从临床实践反证。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-10-13 09:39
光明先生28楼对肾与膀胱功能的解读，我基本认同，有个别不同认识，不重要。

他的这些解读，基本是推理 ...

癃闭，轻者开宣肺气，重者温肾或滋肾
既然，可以从肺上治，那么，不足以说明膀胱与肾的关系
还有从肝脾上、热（心）上治，这又作何解释？

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-10-13 01:29
中国人叫它“土豆”，来了一个外国人叫它“马铃薯”（Potato），请问它们的形态，属性，以及成分和营养马 ...

谢谢李先生的回复。先生说：“中医的藏象肾，和西医的解剖肾，是“两个东西”叫了一个名字。这里的“两个东西”，是指中西医概念里各自的内涵。”那么先生认为中医的肾和西医的肾有什么区别呢？一个人患了哮喘病，中医认为是肺病，西医认为是什么病呢？西医的肺脏和中医的肺脏也是两个东西吗？