建议论坛管理委员会、学术委员会重新审核“五行存废辩论赛”的结果

仁海中西医

太白侠 发表于 2017-1-12 12:48
仁海看问题，总是分不清重点和支末。辩题4，虽然杨教授携带私货，但其中高智海的意见，就足以证明仁海不 ...

    仁海看问题，总是分不清重点和支末。辩题4，虽然杨教授携带私货，但其中高智海的意见，就足以证明仁海不懂五行，把阴阳和五行割裂开了。
阴中有阴，阳中有阳。平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；日中至黄昏，天之阳，阳中之阴也；合夜至鸡鸣，天之阴，阴中之阴也；鸡鸣至平旦，天之阴，阴中之阳也。
评委根据这个五行本义，就足以判定反方失败。
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    一、我看你连个理也不会讲

阴中有阴，阳中有阳。
——成对成双的阴阳关系。

平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；
日中至黄昏，天之阳，阳中之阴也；
——成对成双的阴阳关系。

合夜至鸡鸣，天之阴，阴中之阴也；
鸡鸣至平旦，天之阴，阴中之阳也。
——成对成双的阴阳关系。
    请问何处涉及五行学说了？这是五行学说吗？它们之间是如何相克的？

    二、既然你认为这一辩题的评分不是针对杨鹏举所写的文章，那么，杨鹏举的文章在辩论赛中就是无足轻重的，你何必还要追着不放，大批特批呢？

    三、请问你们参辩正方第四题的以论文形式写的主辩文章，究竟用的杨鹏举的，还是用的高智海的？

太白侠

仁海中西医 发表于 2017-1-12 17:17
仁海看问题，总是分不清重点和支末。辩题4，虽然杨教授携带私货，但其中高智海的意见，就足以证明仁 ...

要不怎么会说你四六不懂，得着谁就咬着谁不放呢。
评委们明白，大多数人也明白，五行不在于五，而在于时间。
四象、五行、六气都是五行的具体应用，不过是把时间分四个、五个，还是六个时相罢了。

杨教授打你用的是高智海的拳法，打到你就为胜。至于他打到你之后，又显摆自己的拳法，自己摔倒了，与你无关，丝毫不影响比赛结果。这个逻辑，想必你也不具备，说了也白说。

太白侠评论杨教授的武功，是评判让他自己摔倒了的武功，还是与你无关。

仁海中西医

太白侠 发表于 2017-1-12 13:42
要不怎么会说你四六不懂，得着谁就咬着谁不放呢。
评委们明白，大多数人也明白，五行不在于五，而在于时 ...

但其中高智海的意见，就足以证明仁海不懂五行，把阴阳和五行割裂开了。
阴中有阴，阳中有阳。平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；日中至黄昏，天之阳，阳中之阴也；合夜至鸡鸣，天之阴，阴中之阴也；鸡鸣至平旦，天之阴，阴中之阳也。
评委根据这个五行本义，就足以判定反方失败。
————————————————————————————

阴中有阴，阳中有阳。
——成对成双的阴阳关系。

平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；
日中至黄昏，天之阳，阳中之阴也；
——成对成双的阴阳关系。

合夜至鸡鸣，天之阴，阴中之阴也；
鸡鸣至平旦，天之阴，阴中之阳也。
——成对成双的阴阳关系。

    请问在这些内容中何处涉及五行学说了？这是五行学说吗？它们之间是如何相克的？

太白侠

仁海中西医 发表于 2017-1-12 17:45
但其中高智海的意见，就足以证明仁海不懂五行，把阴阳和五行割裂开了。
阴中有阴，阳中有阳。平旦至日中 ...

什么事儿都得循序渐进，不能还没有搭箭呢，就讨论大雁应该怎么吃。还是先整明白了五行学说，到底是什么意思吧，其它的之后再说。

仁海中西医

太白侠 发表于 2017-1-12 14:19
什么事儿都得循序渐进，不能还没有搭箭呢，就讨论大雁应该怎么吃。还是先整明白了五行学说，到底是什么意 ...

       既然在学术辩论时，不需要直接地用事实根据应对，可以凭循序渐进无限地渐进下去、、、、、、，那么，我认为杨鹏举“五行来源于五星”的观点就是无比正确的，你追着不放，批的个什么劲儿？——因为可以通过“五星”的影响，无限的循序渐进，无限地延伸，无限地交叉、、、、、、

太白侠

仁海中西医 发表于 2017-1-12 18:34
既然在学术辩论时，不需要直接地用事实根据应对，可以凭循序渐进无限地渐进下去、、、、、、，那 ...

与你讨论问题就是费劲，不管讨论什么问题，都永远是离题万里，追逐枝末。我在这里表达的意思是，先讨论五行学说是什么，再讨论五行生克。
这是辩题4的主题，阴阳正确，五行不会错误，他俩是一体的，就像昼夜和二十四小时的关系。

仁海中西医

太白侠 发表于 2017-1-12 14:52
与你讨论问题就是费劲，不管讨论什么问题，都永远是离题万里，追逐枝末。我在这里表达的意思是，先讨论五 ...

本帖最后由 仁海中西医 于 2017-1-12 10:10 编辑 administrator 发表于 2017-1-11 19:56 　　李老师，好，不知您是否还记得大家的约定？ 　　我们并不是说在存废辩论赛后，一律禁止大家讨论阴阳 ...         你是说，在五行存废辩论赛中，你们只提出一个结论就行，不用证据，也不需论证了？那么，你们正方下面的文章都是多余的？ 存废辩论赛－正方辩题：4、阴阳是正确的，五行是错误的应该废除？ 论点：反方所持“阴阳是正确的，五行是错误的应该废除”的观点，是站不脚的。 论据：任何一个理论是否正确，就需要看其来源有无这个事实，如果事实存在，而且能够证明其存在，任何人是否定不了的，五行的理论也是如此，至于五行的理论是否正确，就需要看其来源有无这个事实，如果事实存在，反方是否定不了的。        五行的理论来源于五星、、、、、、 论证： 五星之气与五脏的存在着“入通”的关系和五气对人体的重要性，，是由于 “五气入鼻（《五藏别论篇》）”，故 《六节藏象论篇》进一步解释道：“天食人以五气，地食人以五味。五气入鼻，藏于心肺，上使五色修明，音声能彰；五味入口，藏于肠胃，味有所藏，以养五气，气和而生，津液相成，神乃自生。”既然五气能“上使五色修明，音声能彰”，且“气和而生，津液相成，神乃自生”对人的生命如此重要，所以五行不能废。反方要废除，你也必须拿出证据来。 　　由于五星之气能分别“藏精于”各脏，加上“五脏相通（《玉机真藏论篇》）”所以在“五气更立，各有所胜……帝曰：何谓所胜？岐伯曰：春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春，所谓得五行时之胜，各以气命其脏。（《六节藏象论篇第九 》）”可见五星之精气在季节更迭的变化中对五脏有着非常重要的影响，且“各以气命其脏。”，不难看出，其木，肝也，火，心也等，由此而命名的依据，所以后世辩证有“肝木克脾土”（说明，此“克”，当为“乘”）等。

llyyjj

太白侠 发表于 2017-1-12 18:19
什么事儿都得循序渐进，不能还没有搭箭呢，就讨论大雁应该怎么吃。还是先整明白了五行学说，到底是什么意 ...

您说的这些道理，从辩论的要求上讲，是应该这么开始。
比如，辩论前，先讲明五行学说的定义，内容，在中医学里的应用范围，并取的一致意见。


定义，是辩论的对象。五行，五行学说，五行规律，这都是不同的概念，咱们辩什么，应该先约好。
内容，这个比较明确，就是五行特性与生克。
在中医学里的应用，就在脏腑学说、诊断辨证、治法等等。


回顾一下辩论过程，基本是乱做一团，准备工作没做好，这也不能怪谁，大家都没有经验。可是，在辩论过程中，几乎每一场都要跑题，有的跑到辩论进行不下去。整个一锅粥，千总说的一地鸡毛，倒也形象。


就以正方辩题四为例，说是要论证阴阳学说和五行学说关系，阴阳学说大概提了一两句，就让“五星”给搅和了。纠缠了几条五星，就急着要锁帖，实际上什么也没辩出来。就留下惊世骇俗的一句话：五行理论来源于五星。


本来，正方出题，要论证阴阳学说与五行学说不可分。是针对反方存阴阳废五行观点的，但不知道为什么，他们就要坚持五行来源于五星。我想，是各位自己也忘了自己的观点是什么了。


本辩题实际没有涉及存废主题。

太白侠

llyyjj 发表于 2017-1-12 20:29
您说的这些道理，从辩论的要求上讲，是应该这么开始。
比如，辩论前，先讲明五行学说的定义，内容，在中 ...

就是呢，一是，这次辩论赛，辩题设计有些毛躁；二是，有些人总是离题万里论证问题，杨教授是个典型。如果有下一次辩论的话，便应该，一是，仔细斟酌辩题，二是，选择好辩手。像杨教授这样的，连个话都说不周全的，就尽量不要参与了。

llyyjj

得分多少，不需要纠结。学术观点是非对错，可以继续讨论。辩论赛这种形式，以后大家有兴趣了可以继续。这一次是个演练，总结活动过程中的得失、继续没有结论的争论，都是可以的。

正方、反方、评委，都是为了探讨中医学术问题。有教训要吸取，有错误要纠正，通过辩论和辩论后的继续争论，希望大家都能从中有收益、提高。
正方、反方，通过辩论，还要总结自己的是非对错，这个对错，既有观点的对错，也有表达的对错。评委一方，也应该有相应的总结，我和几位评委都没有交流过五行问题，不过，几位毫不犹豫地给“五星说“得分，真有惊世骇俗的见识啊。


再不济，能把语文水平提高点也好。辩题就是争论，你肯定他否定这才是辩题。再不要出来疑问句当辩题，也不要出来“五星上取经”（我杜撰的一句）的笑话。