临床擂台赛（一）：老年泌尿系感染重症

千秋雪

gl0101 发表于 2014-12-19 08:36
有些人吧，他比较理想主义，可是如果要是不能够实事求是脚踏实地，他这种理想主义是很幼稚可笑的，是什么 ...

谢谢先生的回复，难得看到先生能如此辩证的实事求是的分析和阐述问题。客观地公正地看问题，才是最好的态度，赞同先生的这个意见。学习了，谢谢！

千秋雪

llyyjj 发表于 2014-12-19 09:13
西医能不能指导中医，这话说的太笼统，要争论起来就吵乱了。从一百多年西医进入中国，就对中医产生了巨大的 ...

拜读了lyyjj先生转发的文章，倍感欣喜和鼓舞。

诚如先生所言：“可以说，没有西医，中医也不会有现在的进步。”西医的存在确实极大地震撼和改变的了中医的生存状况，但是事物是有其利必有其弊，相反也相成。西医的刺激，干扰了中医，但同时也促进了中医的发展。换一个角度看问题，同时中医也促进了西医的发展，充实了西医的力量。多少年来西医治疗心衰不外乎，也离不开洋地黄制剂。也可以说没有洋地黄制剂，西医就不能治疗心衰。现在芪苈强心胶囊开拓了人类治疗心衰的新方法，新方向。可谓善莫大焉！

llyyjj

千秋雪 发表于 2014-12-19 19:15
拜读了lyyjj先生转发的文章，倍感欣喜和鼓舞。

诚如先生所言：“可以说，没有西医，中医也不会有现在 ...

中医在建国后的许多成果和新发展，得力于西医知识的传入，要归类，大部分可以归为中西医结合类，因为中西医结合定义不明，这几年反对中西医结合的言论甚多，实在是个糊涂事。


西医帮助中医发展，中医给西药提供新药，中医的观念影响西医，这些事例非常多，否定中西医结合者不知为何视而不见。


急性传染性疾病、急腹症、心脑血管病的治疗及康复、神经精神类疾病、慢性呼吸道疾病等等，许多方面中西医结合成绩斐然。

gl0101

千秋雪 发表于 2014-12-19 19:01
谢谢先生的回复，难得看到先生能如此辩证的实事求是的分析和阐述问题。客观地公正地看问题，才是最好的态 ...

千总版客气了。

大光明云

千秋雪 发表于 2014-12-19 18:56
受到先生首肯，倍感荣幸。谢谢。

千秋雪先生太客气了，您是我敬仰的大医。

llyyjj

千秋雪 发表于 2014-12-19 19:15
拜读了lyyjj先生转发的文章，倍感欣喜和鼓舞。

诚如先生所言：“可以说，没有西医，中医也不会有现在 ...

本论坛转发中医新成果、新动向的文章和报道不多，我这几年没注意看期刊和新书，看来许多朋友和我差不多。也许是因为现在论文水分太大，大家都信不过吧。
不管论文水分大小，毕竟还有认认真真做研究的，还有成果不断出现，希望各位看到可信的成果转发过来，宣传中医的进步，也鼓励自己的信心。

梁常兵

llyyjj 发表于 2014-12-20 09:56
本论坛转发中医新成果、新动向的文章和报道不多，我这几年没注意看期刊和新书，看来许多朋友和我差不多。 ...

论坛转发中医新成果、新动向的文章和报道不多
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确实是这样。


论坛以后需要在这方面多加注意引导。

千秋雪

llyyjj 发表于 2014-12-20 01:56
本论坛转发中医新成果、新动向的文章和报道不多，我这几年没注意看期刊和新书，看来许多朋友和我差不多。 ...

先生所言甚是。论坛应该注意发现和多转发中医的新成果、新动向，以更全面深入的了解中医的现状，看到成绩，鼓舞信心！

仁海中西医

llyyjj 发表于 2014-12-19 13:13
西医能不能指导中医，这话说的太笼统，要争论起来就吵乱了。从一百多年西医进入中国，就对中医产生了巨大的 ...

      事实上，在长期的中西医学并存并重的情况下，中西医理论互为影响、渗透、促进、提高。当看到对方的优势后，都会或多或少地予以借鉴。可以看出，无论哪一方都无法一直“纯”下去。
      同时，在中国医学界，无论中学西，还是西学中，都应该看成是中国医学的进步，都必将为中国中西两种医学融合成一种新的医学，作出各自应有的贡献。因此，毫无疑问，经过广大中西医同仁的不懈努力，在不久的将来，中国医药学必会翻开与时代相适应的独特的崭新的篇章。

llyyjj

王锡民 发表于 2014-12-17 09:58
我对“老年泌尿系感染重症”的辨证施治
      侯xx、女、81岁、苍山县神山人、2014年10月2 ...

改变这些症状的有效方法已不是抗细菌的问题，而是在于支配膀胱和尿道局部的神经和血管功能障碍，以消除慢性炎症，但可惜西医泌尿科医生没有相应药物，所以，也就无能为力了。
      这样的患者应用西药不能治愈的情况下，就只有改用中药或其他方法来求得治愈了。
      除中药疗法有效处，采用西医物理疗法及中医系列的手法治疗也可治愈，当然，也需治疗得法才能达到目的，不明其理时，此两法效果也不会好。另据罗先生说，他用针灸也能治愈此病。
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西医病理学我没有系统学习，但王教授讲的这一段病理过程看明白了。西医对神经功能障碍类的病变，一来没有有效的药物，再者我认为诊断标准也不适当。许多疾病会出现神经功能障碍，或者合并出现心理因素，但诊断标准却是只要找出器质性病变，就不考虑神经症。比如，胃病里以前有个功能性消化不良，自打胃镜普及了以后，只要做胃镜，就会发现一点病变，所以现在很少有这个诊断了。其实许多病人，那点器质性病变病不要紧，症状却很明显，病人痛苦很重。
遇到这种情况，确实中医效果好。
罗先生说针灸效果好，也可能。我不搞针灸，当年学医的时候见过老师治疗神经障碍类的疾病，比如耳鸣耳聋、遗尿、阳痿等等，效果很好。这些多是西医认为没有器质性病变却又没有有效疗法的。西医对这类病，重的有办法，按精神病治。轻的没办法，调节神经的那些药，维生素类，都不管用，连个安慰剂也算不上。
    中医分析病机方面，王教授总结为：病机涉及肝郁气滞、少阳胆火、脾不运化、膀胱湿热、湿邪内蕴、肾气不足等多证并存，一派正虚邪实、虚实夹杂之象。
归纳起来，是气郁、郁火、湿热、肾虚，肾虚主要是固摄功能不足。前面王教授分析几个病机之间的因果关系，我以为不必追究，因为每一种病机都从病史上分析，也没法考证，病人自己也说不清楚。中医辨证，按现有的表现辨，辨出什么就算什么。
心烦，是气郁化火，尿痛尿灼热，是湿热引起气滞血瘀，尿频久了，是肾气不固。
治疗上，王教授分两步，先治实后治虚。疏肝是必要的，清热利湿，我觉得不需要重用，可以用一点，如四逆散合猪苓汤也就够了。
梁院长前面的汤剂处方不知道效果怎么样？估计是不理想才改散剂的。如果前面的汤剂见效明显，梁院长大概会效不更方的。
具体分析用药，因为有心烦心悸，各位都想到疏肝，疏肝就首选柴胡。应该说没错，不过我有一点想法，我们用了四逆散，往往是从全方疏肝解郁功效去理解的，实际是不是柴胡、枳实起主要作用，不一定。中药复方就有不好确定主要部分的现象。
本例的心烦，显然是因为尿路痛苦所致，解除尿路痛苦，心烦就轻了。
能比较明显且快地减轻尿路症状的，可能主要是白芍甘草的作用。
芍药甘草汤缓急止痛大家都知道，用途很广。本例中，如果是初起，自然是清热利湿药或抗菌素。后来病理变了，王教授前面分析的很详细，针对后面的病理，要想尽快缓解症状，恐怕只有芍药甘草汤才行，不知道大家还有什么其他好办法。
说起四逆散，大家先想到的是柴胡枳实理气解郁，也可以倒过来，看做芍药甘草汤加柴胡、枳实也可以，缓急止痛加了两味理气药。张仲景几个承气汤、厚朴三物汤都是这么变化的。
梁院长散剂方加重了补气升提的药物，王教授提出用肾气丸。这两个看起来是脾肾的区别，实际共同之处是针对气机下陷推出的补气升提兼固摄法。
从补肾的上说，我觉得淋证久了，要用固摄之品，我喜欢用壮腰健肾丸，这药是岭南草药做的，咱们不好改汤剂，可以用补肾方加固摄药。梁院长用的五味子、芡实，王教授肾气丸里有山药、山萸，都是固摄的，二位没有商量过，可是固摄想到一块了。
平时书里讲六味地黄丸的三补，把山药、山萸作补肾兼补脾、养肝解，忽视了二味的固摄作用。
区别大的地方是梁院长黄芪用的多，王教授提到了人参、四君子，如果从健脾考虑，难免有点绕。不如从气机下陷考虑，參芪地黄配固摄和升提。这些原则二位大致一样。
另外，加几句闲话：
二位与帖里的各位都重视清热利湿药的应用，我这一点和大家看法不同，我觉得清热利湿要能管用，也拖不到现在，中医大夫治湿热，大家都厉害着呢，病久了，大部分要从虚治。再说，以后中医大夫治的病，可能百分之九十是虚证。