“左肝右肺”不是解剖部位，而是体现脏气的运行方向

中西医融合观

    藏象理论是怎么样建立起来的？
   从病理状态反推出生理机能是重要的，恐怕不是唯一的。观察人的正常生理活动也是一个渠道，例如一天不喝水，感到口渴，小便少而且发黄，发现水的来龙去脉；吃了一个肉夹馍，身体有了力量，而且排出大便，认识的胃肠具有消化作用，身体有力量是怎么回事？推理出脾主运化。最后按照五行学说，把脾归类于土。
    是不是这样？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-1-22 15:52
藏象理论是怎么样建立起来的？
   从病理状态反推出生理机能是重要的，恐怕不是唯一的。观察人的正常 ...

观察人的正常生理活动，只能占一小部分，而且对辨证论治帮助不大，同时也没法验证。对病变状态进行治疗，取得效果以后，就好推测生理了。

举例说，喝水进去，怎么从小便排出了？肚子里的事，就是那刀子拉开也看不出个名堂。所以，中医有人就想，小肠有两个口，分别通向大肠和膀胱。各走各的，叫泌别清浊。

这个想法现在看当然是错误的。可是有辨证论治支持。就这么讲了几百年（我是在明朝某医著里看的，书名忘了）。心火下移小肠的淋证，湿浊下注水泻，这些病证的辨证论治，就是在这样的认识指导下取得疗效的。中医大夫现在还天天治这些病。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-1-22 13:29
也不是大问题。我们可以推理。

比如说，热了、剧烈运动了，人会出汗。如果一个人无缘无故大汗淋漓， ...

由病反推理当然是一种方法，不知道先生有没有看过蒋维乔的因是子静坐法，我认为还是有人感受到了这些东西，然后加以记录，整理 ，总结出来的。

llyyjj

大光明云 发表于 2014-1-22 17:31
由病反推理当然是一种方法，不知道先生有没有看过蒋维乔的因是子静坐法，我认为还是有人感受到了这些东西 ...

八十年代气功热的时候，因是子静坐法也看过。不过看的不认真。那几年气功书新的旧的都很多。鲁迅嘲讽民国某官员讲生命中枢在小肚子里，就是针对因是子静坐法法讲的。
鲁迅用自己的一点解剖学知识否定气功，自然有些偏颇，可是也要怪讲中医理论、讲气功理论者，在讲述方法上不注意或者自己就没有意识到自己表述的错误，以致为有科学知识者所不取。

中医理论被人误解，被人污蔑，中医人士自己有很大的责任。

------------------------以上是因感而言，不是针对先生本条意见。

气功认识脏腑，以及内视等说法，总是让人感到虚悬。以前看南怀瑾的《禅观正脉研究》,似乎内视就是通过自己的想象来修禅。叫白骨观什么的。没有提到反观脏腑。也有认为气功修炼发现经络者，还有道理。因为很多练气功者有气感沿经络线路循行，所谓小周天、打通任督二脉，是比较常见的气感现象。

llyyjj

llyyjj 发表于 2014-1-22 20:54
八十年代气功热的时候，因是子静坐法也看过。不过看的不认真。那几年气功书新的旧的都很多。鲁迅嘲讽民国 ...

如何让有现代科学知识的人接受中医理论？我以为不能单纯讲解中医基本理论，更不能靠易经、河图洛书这些不靠谱的东西，也不能靠现代科学，因为中医的许多东西现代科学还不能解释。

唯一能靠得住的是临床事实。对中医的临床事实用中医理论解读。他信也得信，不信也得信。因为，除了中医理论，暂时找不到对中医疗效的解释。

就如肝主生发这个理论。升发太过的病，大家都常见。平肝潜阳等等治法的疗效，明明在哪里摆着。就凭着这个疗效，中医就说肝主升发，谁要不信，找出道理来解释平肝潜阳的疗效。假如有一天真的都找出来了，现代科学把中医的疗效解释清楚了，中医理论也就用不着了，废就废了吧。

大光明云

立论有个原则，就是谁立论（哪怕是否定的立论），谁就要提供依据， 比如说肝主升发，不同意，那么就要举举来说明肝不升发的理由。

如果就是简单的交流，那倒不必那么严肃， 肝主升发，在解释上，有内经的左升右降；  由中基的肝主疏泄； 有肝经的通路，其余一号大敦穴，终于期门，另一分支由章门入里上行至巅顶。 理论上讲，就这么多。

您说的反推法，那也是中医基础讲的基本理论后，出现的病态； 试想如果连中医基础的框架都没有， 如何能诊断出肝阳上亢？ 如果说现有理论基础，再在实践中不停的完善，这个还有可能。

气功的问题，因人而异，真功夫的人，我认为是有（就是这个观点也是因人而异，有人会嗤之以鼻），正所以观点不一样，才构成了这个多样的世界，如同宗教人士，比如玄奘法师，他的一辈子的追求实践，被人所敬仰，称他为中国的脊梁。（脊梁这个词，从钱文忠讲述大唐西域记后，被放大）

我们生活迷一样的世界，迷是无止境的， 探索真理也是无止境的， 过去叫芝麻开门，现在为声控； 所以只要现象存在，解释不了，只能存疑， 不能一句玄学，迷信就直接抹杀了。

千秋雪

大光明云 发表于 2014-1-22 21:22
立论有个原则，就是谁立论（哪怕是否定的立论），谁就要提供依据， 比如说肝主升发，不同意，那么就要举举 ...

大光明云先生说得真好：“我们生活迷一样的世界，迷是无止境的， 探索真理也是无止境的， 过去叫芝麻开门，现在为声控； 所以只要现象存在，解释不了，只能存疑， 不能一句玄学，迷信就直接抹杀了。”，这个世界真奇妙，终其一生，其实我们了解的只是世界的沧海一粟，你了解的你就承认，就肯定，你不了解的你就否认，你就排斥，这种态度实际上本身就是一种愚昧！

大光明云

千秋雪 发表于 2014-1-23 06:53
大光明云先生说得真好：“我们生活迷一样的世界，迷是无止境的， 探索真理也是无止境的， 过去叫芝麻开门 ...

如是，如是

llyyjj

大光明云 发表于 2014-1-23 05:22
立论有个原则，就是谁立论（哪怕是否定的立论），谁就要提供依据， 比如说肝主升发，不同意，那么就要举举 ...

谁主张，谁取证。民事案件的举证原则。咱们讨论，不强调这个了，呵呵，咱们不是要抬杠。
您提到：

您说的反推法，那也是中医基础讲的基本理论后，出现的病态； 试想如果连中医基础的框架都没有， 如何能诊断出肝阳上亢？ 如果说现有理论基础，再在实践中不停的完善，这个还有可能。

肝阳上亢的诊断，自然是对一系列症状的总结和认识，用肝阳上亢这个词来表述。阳亢，是中医应用阴阳学说对所有疾病的最大分类，不过就四种，阴虚、阳虚、阴盛、阳盛。这四种分类虽然很粗，但非常有意义。这是中医界的共识。阴阳学说形成以后，被中医所应用，才能形成中医理论。

比较难的一点，就是这种阳亢不是指所有的阳盛的病变，而是专指阳盛的某一种，给这种病变起个名字叫肝阳上亢。凭什么就归于肝而不归于心或其他脏？

这是能使中医理论成立的一个关键。咱们可以慢慢说。
或者我再提个想法，咱们试试，把肝阳上亢里的肝字，换成甲字，其他四脏，以此为乙丙丁戊。

至于先生提到的气功内视，一来确实不好理解，再者在现有的中医典籍里找不到资料，作为一个猜想可以。

中西医融合观

      肝阳上亢证的临床表现，以眩晕耳鸣，头目胀痛，面红目赤，急躁易怒，头重足轻，舌红，脉弦有力为主。可兼见口干舌燥，心悸健忘。

   “ 眩晕耳鸣，头目胀痛，面红目赤，急躁易怒，头重足轻，舌红，脉弦有力为主。可兼见口干舌燥，心悸健忘，失眠多梦等症。”这是一组经常见到的症状组合，在《内经》之前就已经出现了，即在藏象经络理论出现之前就已经普遍存在。他和肝主升发是怎么发生联系的？先有这一组症状，还是先有肝主升发？

    我们从来没有问过《内经》为什么说：肝开窍于目？《内经》是根据什么说：肝开窍于目？《内经》的所有论述都是有事实根据的，这些事实是什么？