原创：小议八纲辨证中的中间证

llyyjj

千秋雪 发表于 2016-8-23 05:15
说来说去，无论外感病，还是内伤病，还是离不开八纲。常言说：“纲举目张”，离开了八纲，就寸步难行！

八纲是各种辨证的抽象或者说综合，各种辨证方法，都有八纲的内容。把八纲与其他辨证并列，造成八纲是各种辨证方法之一的印象，就错了。
把八纲当成一种独立的辨证方法，是不能用来治杂病的，外感病也只能治简单一点的。

llyyjj

千秋雪 发表于 2016-8-23 05:20
所谓“肝无虚症，肾无实证。”这个说法是非常片面的，并不是绝对正确。如果执迷于此，临床治病就会误入 ...

肾无实证的说法，由来已久，争议时有。
这里面有一个情况，或者说中医学的一个特点。中医学脏腑学说形成以后，大约到金元以后，基本都固定了，脏腑辨证是建立在脏腑学说基础上的。并与脏腑功能、特性对应，某证就是脏腑某功能受到影响，这个影响可能外来，也可能内生，但都是脏腑功能出现了问题，比如，脾的运化出现问题，会出现脾失健运证，寒热虚实各种，都是影响了运化。
其他脏腑病辨证也一样。


唯独肾特殊。肾的主要功能是藏精，藏精就存在个精不足的情况，不管寒热，只要肾有病，就是精不足，没有精多了造成疾病的说法。肾的证也就只有虚证了。
如果要探讨肾的实证，就要从脏腑学说里探讨，看肾的哪些功能能改变，会形成实证。


脏腑学说、脏腑辨证的主体内容形成以后，此前一些辨证内容，比如隋唐时期的内容，大多被纳入其他脏腑辨证中了，给肾留下的只有虚证了。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-8-23 08:28
肾无实证的说法，由来已久，争议时有。
这里面有一个情况，或者说中医学的一个特点。中医学脏腑学说形成 ...

        事实胜于雄辩！
        你按照自己的想法，随意篡改中医理论，太狂了！心主神明，心主血脉；脾主运化，脾统血；肾藏精，主水……，你改为：心是神，脾是运化，肾是精……！结果是漏洞百出，洋相出尽！居然说出中医的血是由解剖生理学得出来的，中医理论中的血虚证与中医理论中的血无关这样的大笑话！心不主血脉，脾不统血，肾不主水……！！还是中医理论吗？？

        难怪有人说：我现在明白中医为什么衰落了！就是你们这些人恣意篡改中医理论！
        

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-8-23 08:28
肾无实证的说法，由来已久，争议时有。
这里面有一个情况，或者说中医学的一个特点。中医学脏腑学说形成 ...

        事实胜于雄辩！
        你按照自己的想法，随意篡改中医理论，太狂了！心主神明，心主血脉；脾主运化，脾统血；肾藏精，主水……，你改为：心是神，脾是运化，肾是精……！结果是漏洞百出，洋相出尽！居然说出中医的血是由解剖生理学得出来的，中医理论中的血虚证与中医理论中的血无关这样的大笑话！心不主血脉，脾不统血，肾不主水……！！还是中医理论吗？？

        难怪有人说：我现在明白中医为什么衰落了！就是你们这些人恣意篡改中医理论！
        

一吐了之

llyyjj 发表于 2016-8-23 16:28
肾无实证的说法，由来已久，争议时有。
这里面有一个情况，或者说中医学的一个特点。中医学脏腑学说形成 ...

这里面有一个情况，或者说中医学的一个特点。中医学脏腑学说形成以后，大约到金元以后，基本都固定了，脏腑辨证是建立在脏腑学说基础上的。并与脏腑功能、特性对应，某证就是脏腑某功能受到影响，这个影响可能外来，也可能内生，但都是脏腑功能出现了问题，比如，脾的运化出现问题，会出现脾失健运证，寒热虚实各种，都是影响了运化。
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  李老师之论不敢苟同。八纲辨证是对六经辨证内容的概论，请读刘度舟伤寒临証指要。而脏腑辨证又是六经辨证的别称。《至真要大论》指出：“厥阴司天，其化以风------太阳司天，其化以寒。以其所临脏位，命其病者也。”是说脏腑病机即是六经病机，故“谨守病机，各司所属，有者求之，无者求之，盛者求之，虚者求之，必先五胜，疏其血气，令其调达，而致和平，此之谓也。”以此而论病机就是气机的顺逆，没有六经，何来气机？比如脾之运化，能离得六经？所以，中医没有独立的脏腑，脏腑各主一经，脏腑辨证，就是六经辨证。
  脏腑互为表里，表为阳，里为阴，表里相通，表热为实，里热为虚。你说脏腑辨证没有八纲吗？
  肾与膀胱相表里，西医的尿毒证虚中有实，实中有虚。另外少阴三急下不是实证吗？

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-8-23 18:47
这里面有一个情况，或者说中医学的一个特点。中医学脏腑学说形成以后，大约到金元以后，基本都固定了，脏 ...

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先把您提到的几个说法归总一下：
1，八纲辨证是对六经辨证内容的概论。-------同意。
2，脏腑辨证又是六经辨证的别称。---------不明白，您慢慢讲。因为脏腑辨证内容多，可以举例讲。
3，你说脏腑辨证没有八纲吗------------我没这样说。我说的是八纲辨证是脏腑辨证的概括，或曰抽象。意思是，脏腑辨证包涵有八纲辨证。不知道与您的认识是否相同。


我的看法：
六经辨证与脏腑辨证是两个不同角度的辨证方法或曰体系。如果您认为是一个意思，需要做大量的论述。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-8-23 17:01
事实胜于雄辩！
        你按照自己的想法，随意篡改中医理论，太狂了！心主神明，心主血脉；脾 ...

居然说出中医的血是由解剖生理学得出来的
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您说说中医的血是哪里来的？
我的原话是：中医的血的认识，可以说是来源与“解剖”或“生理”，也就是说，中医对血的认识，与解剖学、生理学认识基本相同。
您要有本事批判，得拿出您的观点来。拿不出来，就悄悄看别人怎么说。

千秋雪

llyyjj 发表于 2016-8-23 08:28
肾无实证的说法，由来已久，争议时有。
这里面有一个情况，或者说中医学的一个特点。中医学脏腑学说形成 ...

先生自己误解了，偏见了，还侃侃而谈，说的振振有词，真让人无奈。虚者正气虚，实者邪气实，肾脏和其他脏一样有虚症也有实证。请深刻体会，仔细辨别啊。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-8-23 14:23
居然说出中医的血是由解剖生理学得出来的
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您说说中医的血是哪里来的？ ...

         你把屠宰场的猪血，拿到你的中医基础解剖实验室，生理实验室，作出实验，拿出实验报告，证明中医的血，来源于解剖或者生理？
        敢问李老师，你们中医基础教研室，有没有中医解剖实验室，中医生理实验室？？

llyyjj

千秋雪 发表于 2016-8-24 06:11
先生自己误解了，偏见了，还侃侃而谈，说的振振有词，真让人无奈。虚者正气虚，实者邪气实，肾脏和其他脏 ...

肾无实证，这个说法不知道出自何时何处，我前面谈肾虚证，也不是以“肾无实证”当依据的。
要探讨的主要问题是：现在的辨证论治体系里，都是讲肾虚的，没有讲肾实的。这个现象从道理上讲，不合理。千总说“虚者正气虚，实者邪气实，肾脏和其他脏一样有虚症也有实证”。您讲的这是正理，应该是这样，可是，现在就没有辨肾实证的，就是不按这个正理来，所以我想探讨这个问题。
关于精的内容，是我探讨肾无实证的一个想法，“肾无实证”一词不能当证据，是要探讨产生这个说法的原因。
楼主发本帖，要讨论八纲的，咱们有点跑题了，我另外发了帖讨论肾无实证，请千总过去指导。
这里咱们就不要打搅大家讨论八纲了。