略论“中医理论体系中的精、元气、阴阳、命门、脏腑之间的关系”

王锡民

一吐了之 发表于 2014-11-3 23:34
竟然不知内经中首次出现“命门”的说法。
---------------------------------------------
  教授 ...

  王： 竟然不知内经中首次出现“命门”的说法。
---------------------------------------------
   一吐：   教授呀，你问的是关系，可不是出处和名词解实。【内经中首次出现“命门”的说法】是关系吗？
——————————————————————————————————————
    王复：我问的不只是关系，我在贴子中说是“概念和关系”二者。先谈概念，然后 谈关系。




王：精怎样才能化为气？气怎样藏为精？应有详细解释。否则等于没说。
这里应包括：
精有先后天之分，气有先后天之分，又有阴气、阳气之别。
先天之精与后天之精的关系；先天之气与后天之气的关系。
精与气又是怎样的关系？
-------------------------------------------
一吐： 精用则化气，气余则藏精。经云：“味归形，形归气，气归精，精归化。精食气，形食味，化生精，气生形。味伤形，气伤精，精化为气，气伤于味。”你不会要我给你翻译吧？
——————————————————————————————
       王复：是谈个人的理解，不是抄原文。抄原文不等于自己的理解。而且，原文中并没有说明白。要用白话文。


王：有什么根据证明真气就是元气，需要论据和论证。
      元气分阴分阳，等于没说，应细说清楚。
----------------------------------------------------
一吐： 先生问的让中医人笑话。圣人说：“夫人禀五常------若五脏元真通畅，人即安和。”经云：“人有精、气、津、液、血、脉，余意以为一气耳。”元气是真气吧？人禀五常，即人的五脏立五方之位，脏腑互为表里，由六经贯通，经为道，是真气运行之道。升为阳，降为阴。命门归五行之肾，藏精之处。
————————————————————————————————————
  王复：先别嘴硬。
         1、要笑话别人，自己就得先说明白。自己都弄不明白，靠什么笑话别人？
         2、这几段并不能说明真气就是元气。圣人说，算哪一本经典？经云，哪本经云？没有说清。哪一句也没说真气就是元气，可见你并不知源于哪本书。光说是，还不行。还要说，为什么是。后面说一大堆都是废话，有我要的内容吗？ 除了升为阳，降为阴，就没有别的阴阳表达了吗？可见你知之甚少。  




   王：   你说表由腑主，肺就不主表了？你说里由脏主，足阳明胃经不主里？自相矛盾。
---------------------------
  一吐：    经云：“五脏者，所以藏精神魂魄者也；六腑者，所以受水谷而行化谷者也。”足太阳膀胱经主表，肺为脏主里。足阳明胃经主什么里呀？
——————————————————————————————————————
   王复：  经云对吗？胆受水谷吗？  
               肺如果不主里的话，中医为什么说“肺主皮毛”啊？这算不算自相矛盾？
              胃若不主里的话，请看事实：刘绍武先生乃我国一代伤寒大家。
              刘老解读伤寒，分为三部六病。三部，按人体的深浅部位划分为：表部、里部、半表半里部。
              里部的定义：里部好似圆桶的里层，包括整个消化道。这一部分，在伤寒论统称为“胃家”。阳明胃是不是里啊？
              伤寒论三阳经外感，先侵犯太阳经表，向里侵犯少阳，再向里侵犯阳明胃，若再向里没有了。请问，阳明胃是不是里啊？
              阳明胃若主里，那么，还是你说的六腑主表吗？



  
  王“伤寒六经及六病，如何与五脏六腑、十二经络对应？
—————————————————
    一吐：问的真怪，六经是六病之位，手足各六经，五脏六腑各主一经，病在六经即是病在脏腑，有经证为经病，有腑证为腑病。
————————————————————————————————
       王复：那我就细问，伤寒论的太阳经病是否包括足太阳膀胱经和手太阳小肠经的病？
                 厥阴经病是否包括足厥阴肝经病和手厥阴心包经病？
                 少阴经病是否包括手少阴心经病和足少阴肾经病？
                 少阳经病是否包括足少阳胆和手少阳三焦经的病？
                 阳明经病是否包括足阳明胃和手阳明大肠经的病？
                 太阴经病是否包括了手太阴肺和足太阴脾经的病？  


   王：三阳升与三阴降是怎么升降平衡的
-----------------------------
    一吐：一呼三阳升，自肾出口；一吸三阴降，自口入肾，距离相等，质量相同，故为平衡。
——————————————————————————————
       王复：这就是阴阳平衡吗？弄到哪上了？




王”又一个胡乱解释的。净遇到这类不懂装懂的人。
心开窍于耳，肾开窍于哪，难道肾开窍于耳错了？心开窍于目，难道肝开窍于目错了？
---------------------------------------
  一吐：你真笨，别读死书。什么叫开窍？真气流通也。五行之气合之为阴阳之气，真气无窍不通，五行之气互通也。
——————————————————————————————
     王复：是我笨，还是你傻？还是你装糊涂。看不见我问的是啥吗？心肾同开窍于耳吗？心肝同开窍于目吗？这种解释能说得过去吗？
                如果开窍的意是无窍不通，那么也要开窍于前后二阴喽？那么，为什么没有这个说法？
                理论问题，是一个严肃的问题，半不得半点虚假，你觉得凭你这点知识，能搪的过去吗？

               

   王：看不出中医理论中的毛病，是因为本身没弄明白。
----------------------------------------
    一吐：你明白西医，不明白中医。
————————————————
      王复：1、我不明白中医，却可以把你问的张口结舌，我若明白中医，你更没本事答对。
                 2、你说你从来没说自己懂中医？那么，凭什么断定我不懂中医？是不是自己否自己的话？

王锡民

一吐了之 发表于 2014-11-3 23:45
后世对中医理论的发展，难道不是对内经、伤寒的补充吗？为什么要改错，要补充，是因为原来先天不足。
   ...

      后世对中医理论的发展，难道不是对内经、伤寒的补充吗？为什么要改错，要补充，是因为原来先天不足。
     连精与气的关系都说不明白，糊里糊涂，还好意思说自己明白。请问，交白卷的人，怎么能说是明白呢？
    连这个简单道理都瓣不开，还谈什么中医理论。强词夺理，不可取。
----------------------------------------
【 后世对中医理论的发展】不出内经之右，是术的范畴。先生道术不分，让中医人笑话。经即是气，气即是精，如水、如冰。中医的一切皆为气化，阴阳之气，五行之气。先生在云里雾中，天如井大也。
——————————————————————————————  
          你说后世中医理论发展不出内经之右。果真如此吗？
         1、内经中有元气的概念吗？
         2、内经把先天之精、生殖之经、后天之精分开了吗？
         3、伤寒论、温病理论是从内经来的吗？学术界将内经类称为医经派、将伤寒类称为经方派。二者原不是一个源头，你知道吗？
          4、等等，不再赘述。
           如果后世的发展不出内经之右，那么后世的发展还有必要吗？
   

王锡民

天者，三阴三阳六气也；五行者，地之五方之气也。

一吐：天者，三阴三阳六气也；五行者，地之五方之气也。 ————————————————————————        王回复：请一吐解释：天者，三阴三阳六气也。其阴阳，具体是哪三阳、哪三阴？

中西医融合观

        
      [ 做为一个理论体系，其中的精、气、阴阳、命门、脏腑、经络，六气、证、阴阳平衡、辨证施治等等这些概念都是这个理论体系中的元素，而中医理论就是由这些概念之间的相互联系构成的。如果各概念之间不能相互联系，各自孤立的话，那么中医理论中的辨证法也就不存在了。
      内经、难经只是初始奠定中医理论的基础，而关于各概念之间的关系，并没有将它们有机地联系在一起。为什么？因为那时对于人体的认识，还处于初步和片段性的认识。]
=================================================
        回复：
       地地道道的僞中医！
       精气神中没有神；阴阳五行学说中没有五行；藏象理论中只有脏腑；五运六气中只有六气；把证与辨证论治并列，把阴阳与阴阳平衡并列！什么乱七八糟的！这是中医理论体系？！
       你把五行废除了，怪不到你说找不到概念与概念之间的关系，心肝脾肺肾之间的关系就是依靠五行学说联系起来的，你把五行废除了，100年你也找不到中医概念之间的联系！你梳理出来的关系，例如：先天之精就是一身细胞，元气就是细胞功能，心气虚就是心肌收缩无力，阴阳就是交感神经、副交感神经，把人体理解为细胞组成的等等都是谬论。
        中医理论把天地人联系起来；阴阳五行把心肝脾肺肾联系起来；经络把脏腑、四肢百骸、内外上下联络为统一的整体；藏象与春夏秋冬联系起来……，怎么说中医理论没有把概念有机地联系在一起呢？这不是挑战常识吗？！

       先生的回答又是老一套：你不懂装懂！你承认自己错了，我才讲……

中西医融合观

          做了几十年手术有罪啊！哪个中医院不开展手术？中医就不能做手术？
       我做了几十年手术，说明西医比你强多了！你会做手术吗？！
       我的中医理论比你强多了，伤寒论、温病、金匮要略你看过没有？内经、难经，先生也是带着西洋镜看的，看到的是哈哈镜！

王锡民

王锡民 发表于 2014-11-4 19:34
天者，三阴三阳六气也；五行者，地之五方之气也。

                         一吐了之说： 我若解释，是贬低你了，因为太简单。  
            ——————————————————————
                      王回复：             你说的，是你的认识，不存在贬低我的问题。我不一定那么认识。就怕你答不上来？你为什么不敢答？
           

千秋雪

中西医融合观 发表于 2014-11-4 13:25
做了几十年手术有罪啊！哪个中医院不开展手术？中医就不能做手术？
       我做了几十年手术， ...

是的，中医本来也是可以做手术的。所以不要认为做手术的就一定是西医。只是现代西医垄断了手术，中医做手术的少了罢了！其实，古代中医就一直在做手术。《扁鹊传》里有记载：“臣闻上古之时，医有俞跗，治病不以汤液醴洒、镵石挢引、案扤毒熨，一拨见病之应，因五藏之输，乃割皮解肌，诀脉结筋，搦髓脑，揲荒爪幕，湔浣肠胃，漱涤五藏，练精易形。”这不就是中医做手术的生动描写吗？

一吐了之

王锡民 发表于 2014-11-4 19:16
后世对中医理论的发展，难道不是对内经、伤寒的补充吗？为什么要改错，要补充，是因为原来先天不 ...

你说后世中医理论发展不出内经之右。果真如此吗？
----------------------------------------你不信，你举证。
  1、内经中有元气的概念吗？
        -------------------------------------------------当然有。
        
  2、内经把先天之精、生殖之经、后天之精分开了吗？
---------------------------------------------------------分开了。
   
3、伤寒论、温病理论是从内经来的吗？学术界将内经类称为医经派、将伤寒类称为经方派。二者原不是一个源头，你知道吗？
---------------------------------------------------经方派可称必然，是医学发展的必然阶段。医经派可称自由，是医学发展到理性阶段，可以辩任何病。请问，经方派有六病吗？医经派有113方吗？圣人融经、方、病、治于一炉，开创了六经辩证的医道。要说源头，伤寒就是源头。
         
4、内经之右，那么后世的发展还有必要吗？
-----------------------------------------------有必要。经典开辟的是医道，后世发展的是医术，是具体领域的实施理论。比如，王清任的改错、和血，是充实经典，但要经得验正。

   

王锡民

千秋雪 发表于 2014-11-4 21:48
是的，中医本来也是可以做手术的。所以不要认为做手术的就一定是西医。只是现代西医垄断了手术，中医做手 ...

是的，中医本来也是可以做手术的。所以不要认为做手术的就一定是西医。只是现代西医垄断了手术，中医做手术的少了罢了！其实，古代中医就一直在做手术。《扁鹊传》里有记载：“臣闻上古之时，医有俞跗，治病不以汤液醴洒、镵石挢引、案扤毒熨，一拨见病之应，因五藏之输，乃割皮解肌，诀脉结筋，搦髓脑，揲荒爪幕，湔浣肠胃，漱涤五藏，练精易形。”这不就是中医做手术的生动描写吗？
————————————————————————————
           千先生说我国古代能做手术，确实有记载，除上述记载外，最有名就是华佗麻沸散的发明用于做手术。但自华佗至今1800年，就再也没有这种技术传世和记载了。
       今天的李同宪先生做手术，用的方法完全都是西医的方法，李先生是西医外科医生的徒弟。所用消毒、术式等等都是西医手术常规。所以，李先生不是中医专业。要说写了三本书，是真的，属于文字医，是一位典型的没有实际治病经验、闭门造车式的文字中医。这样的文字中医往往不理解中医的内涵，生搬硬套。

中西医融合观

         佛教到了中国，经过中国化成了中国的国教，西医手术到了中医院，也可以成为中医治病的手段，有罪呀？！先生是西医，半路出家学中医，你是西医，还是中医呀？
      先生一直认为中西医融合观是退休老中医吗！是中医教师！我会做手术，怎么就说我不是中医专业呢？前后矛盾！