中医创新派的真实面目

太白侠

llyyjj 发表于 2015-5-31 09:43
中医创新，是国家制定的中医发展规划，以国务院文件的形式颁布出来，也6、7年了吧。本帖的“创新派”有些什 ...

李老师说话总是那么风趣，身在森林中，问树在哪儿呢。本文中的创新派的成果至少举了两个例子，仁海的肝郁气滞乃胆汁淤积，萧铁鼓吹的科研路子，四物汤治疗贫血。李老师这回知道在说什么了没有？可否讨论一下，这两个成果，是该宣传，还是该批判？

llyyjj

太白侠 发表于 2015-5-31 13:32
李老师说话总是那么风趣，身在森林中，问树在哪儿呢。本文中的创新派的成果至少举了两个例子，仁海的肝郁 ...

没有什么风趣，您首帖批判创新派，我在九楼找创新派的东西，九楼以前没有，您刚才发出来。
搜索

复制

大家可以先讨论这几个观点。分两步，第一步看是不是创新，第二步看应该宣传还是批判。


前面好像有涉及这几个观点的内容，我先学习着，大家各自发表高见。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-5-31 07:50
中医创新派没有形成自己的口号，但仁海提出的口号代表了他们的共同心声：没有创新就没有活力，中医错了得抛 ...

太白先生2-楼，我看见的是两个例子：

1，仁海肝郁气滞是胆汁淤积理论。

2，萧铁四物汤治疗贫血。
这两个都不是创新，把他们说成“创新派”要找他们二位的其他东西。
就这两个观点我们也可以讨论一下：

1，肝郁气滞是胆汁淤积。这个说法我不同意。肝气郁滞是中医辨证的结果，胆汁淤积是西医病理检查的结果，胆汁淤积的病人有一部分辨证的结果是肝气郁滞。肝气郁滞的病人有一部分有胆汁淤积。两个概念有重叠的部分，但不是相等的关系。逻辑学上叫有交集。
搜索

复制

2，四物汤治疗贫血，临床报告、药理研究报告都很多，疗效是肯定的，大约几十年前就有了吧。不知道太白先生说的造假是指哪个？如果是萧先生出了一个假报告，可以在这里打假。

如果大家对四物汤治贫血有怀疑，也可以在这里打假。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-5-31 09:51
太白先生2-楼，我看见的是两个例子：
1，仁海肝郁气滞是胆汁淤积理论。2，萧铁四物汤治疗贫血。
这两个 ...

       1%的重叠，与90%的不重叠，先生得有一个趋向吧？！
     西医的贫血有好几种，四物汤治疗哪一种贫血？每一种贫血的发生发展分为几个阶段，四物汤治疗哪个阶段的贫血？四物汤是不是能够治疗所有的贫血？！
    肝气郁结与胆汁淤积之间有没有重叠，重叠的几率是多少？茵陈蒿汤治疗肝气郁结，先生认为正确与否？！先生也不认可！

太白侠

llyyjj 发表于 2015-5-31 17:51
太白先生2-楼，我看见的是两个例子：
1，仁海肝郁气滞是胆汁淤积理论。2，萧铁四物汤治疗贫血。
这两个 ...

李老师啊，请教，第一，白癜风患者感冒，白癜风与感冒算不算交集？为什么？

第二，李老师用四物汤治疗过贫血没有，治疗过几例，属于什么性质的贫血，疗效如何？

杨金峰

千秋雪 发表于 2015-5-30 23:01
五行学说是揭示大自然气的运动方式，及其变化规律的学说。五行学说是构通人类和万物与天地之间关系的纽带 ...

千总说：【这时候，我就想到，这是木不生火，因此，在治疗上，我就用了疏肝的养肝阴，养肝血，疏肝解瘀的方式，然后调畅心气，很快，他的心绞痛症状缓解了，心电图也有所改善。】

【【 因此，在治疗上，我就用了疏肝的养肝阴，养肝血，疏肝解瘀的方式，然后调畅心气，】】疏肝养阴  养肝血，疏肝解瘀，这是木生火的含义吗？？？

杨金峰

llyyjj 发表于 2015-5-31 17:51
太白先生2-楼，我看见的是两个例子：
1，仁海肝郁气滞是胆汁淤积理论。2，萧铁四物汤治疗贫血。
这两个 ...

说的非常好  四物汤治疗贫血  那是肯定的，但是  不是什么样的贫血  四物汤都能治疗。胆滋疏泄不畅，一定是肝郁气滞，但是  肝郁气滞，不等于，全都胆滋不畅。这么简单的问题，还有人质疑，真的很无奈。

千秋雪

杨金峰 发表于 2015-5-31 12:28
千总说：【这时候，我就想到，这是木不生火，因此，在治疗上，我就用了疏肝的养肝阴，养肝血，疏肝解瘀的 ...

谢谢杨金峰先生的惠顾和回复。先生说：【 因此，在治疗上，我就用了疏肝的养肝阴，养肝血，疏肝解瘀的方式，然后调畅心气，】】疏肝养阴  养肝血，疏肝解瘀，这是木生火的含义吗？？？

这个问题问的好，大家都知道，心主血脉，肝主疏泄。人体血脉（包括心脏本身的血脉）的正常运行，除了心气的鼓舞外，还需要肺气的推动，肝气的疏泄。而肝不疏泄有两类，一类为实证，一类为虚证。属于实证的肝不疏泄比较常见，证见肝气横逆，胁疼，易怒，脉弦有力，治疗需用泻法，药用青陈皮，代赭石等；而虚证的肝不疏泄比较少见，而这就是一例。虚证的肝不疏泄，证见患者情志抑郁，胸闷气短，精神不振，脉搏无力。治疗当补养肝血，调达肝气。肝属木，心属火，补肝气以助心气。不就是木生火吗？先生以为呢？欢迎先生继续参与和讨论。谢谢。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-5-31 19:04
1%的重叠，与90%的不重叠，先生得有一个趋向吧？！
     西医的贫血有好几种，四物汤治疗哪一种 ...

肝气郁结与胆汁淤积之间有没有重叠，重叠的几率是多少？茵陈蒿汤治疗肝气郁结，
搜索

复制

----------------------------------------------------------------
有重叠，看看《中医内科学》就知道了。不过教材里没有重叠的几率，有没有人研究过重叠几率，我不知道，不过可以找一些间接的资料。比如，报道黄疸、胆结石、胆囊炎的中医分型论治时，往往有肝气郁滞型，把肝气郁滞型里有胆汁淤积报告的和肝郁型的总例数比较一下，就可以看出重叠的几率。当然。只是这个观察报告里的几率。


我多年没看中医期刊了，旧期刊还有些，需要的话可以找找。
茵陈蒿汤是黄疸专方，所治黄疸里有肝气郁结的病变，是借清利湿热疏通肝气，不是疏肝解郁的方剂。
您还提到四物汤治贫血的问题，我回复太白先生时一起回复，请您指导。
搜索

复制