辩论赛中仁海先生的错误----之一

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-12-8 13:08
西医本来是用了卒中这个词，用这个词表示急性脑血管病，包括脑出血和脑梗塞，后来也叫中风。因为当 ...

谢谢先生的回复。先生声称不懂西医，可一谈起西医来，也是滔滔不绝。你总是喜欢绝对的看问题，这就是你的思想方法问题了。说什么脑中风是脑血管堵塞，腹中风是腹部血管堵塞，其实不然。脑出血，腹部出血也可引起中风；就是眼底出血也可以引起眼中风。


又说什么“中医的风，是指各种疾病引起的筋的病变。”你真是一根筋了，引起中风的部位并不一定是筋啊！再就是风，既可以是病因，也可以是病理产物；就像中医所述的痰，既是致病的原因，也可以是病理产物。要分别情况灵活的地看，不能死板硬套的。

又说什么“风如果不是病因的话，其他四淫也不是。”，先生您真是走火入魔了，连中医的风寒暑湿燥火六淫都要否定了吗？现在有些人接触到了一点西医知识，受到西医的影响，就思维混乱，就自以为是，就大肆地怀疑中医这也不对，那也不好了？并且以此为荣，以此为时髦，这些人真的太浮躁了！你们不同意风，怎么就那么容易跟风呢？你们在风中飘着，却又要否认风的存在，现在的人真的疯了啊！

千秋雪

什么是腹中风?

　　说起中风，人们马上会想到高血压、动脉硬化患者突然发生的急性脑血管意外脑部疾病，而腹部也会“中风”却鲜为人知，常因丧失警惕而发生意外。“腹中风”是指腹主动脉瘤突然破裂引起的大出血，多见于65岁以上的中老年人，常因抢救不及时而死亡。

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• 腹部中风”与“脑中风”一样凶险，一般多发于有高血压、动脉硬化的患者。因此，中老年人，特别是原来有心脑血管疾病的患者，当突然出现不明原因的腹痛症状时，一定要警惕“腹部中风”，及时到医院就诊，以免耽误病情，延误治疗。
  
  
  
  
  
  

中西医融合观

      二位，请你们把“痰浊外感热病侵入大脑”的病因说清楚！风、病因，你们根本不懂！
    辩论，输了就是输了，回家好好闭门思过，26个辩题，没有得1分，不要再这里，越抹越黑了！

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-12-9 02:39
二位，请你们把“痰浊外感热病侵入大脑”的病因说清楚！风、病因，你们根本不懂！
    辩论，输了就 ...

       废话少说！

       请用临床事实证明五行学说能用来诊治什么疾病，或者能用来指导诊治什么疾病？您若不服，还可以重新开始辩论。如何？

大光明云

llyyjj 发表于 2015-12-8 15:31
还是光明先生有水平，条分缕析，说的明白。我都能理解，也基本赞同。
话是说明白了，但我性子急，想请您 ...

对于外风的补充说明： 尽管前面在风的种类的说明中，我列出了

（1）自然的和煦的风；
（2）剧烈变化之风，如飓风，台风之类；
（3）含有邪气之风，如霾，疫毒，瘴气，以及对于人体有害的微生物等。

但应该注意的是，（1）自然的和煦之风，并不表示，它没有对于人体有害的物质，可以说，风中处处都有微生物，都有有益人体，和无益人体的物质的存在， 风是物资的载体，没有物质载体的风不存在。 因此外风致病，病源有问题是之一。 至于外风致病，寒化，热化，那是另外的问题。

因此，风既然包含了这么多“物质”，当然风成为邪风是一定的，比如说，风中还有一氧化碳，那也是邪风，风中含有阿米巴病毒，那也是邪风； 风中含有不知名病毒，仍然是邪风；但它侵袭人体，一旦有太阳中风症状的表现，中医就把这些邪定义为外中风； 风邪致病，广义讲，也不一定一定是外风表现，如 痢疾病毒的风传染，引发的赤白脓血泄下，它就脱离了太阳中风的症状。可以说，风邪致病比比皆是，否定不了。

大光明云

llyyjj 发表于 2015-12-8 15:31
还是光明先生有水平，条分缕析，说的明白。我都能理解，也基本赞同。
话是说明白了，但我性子急，想请您 ...

关于内中风与外中风区别：外中风外感所导致的“恶风”为主要特征；而内中风表现为没有太阳表症，而体现的肢体，肌肉，筋间抽搐，颤抖为主要病症表现--如同风吹植物体现的摆动，摇动。 如半身不遂，偏身麻木，言语不利等。可以类比西医的心脑疾病，帕杰金氏病，舞蹈病，抽动症，等。

关于内中风的中医认识分类，外邪直中经络生风，阴血虚生风，热极生风，阳亢+阴虚生风，其它什么痰，食积，淤血之类的都是间接原因，不做说明。

1 外邪直中经络生风：素体的经络之气就不足，营气，卫气双虚，卫虚外邪可以直接侵入，营虚则外邪可以直接侵入脉内； 如 外风侵袭面部引发的面瘫，西医称之为病毒侵袭。中医讲，经脉内的流动是气血流动，即经脉中含有（1）气+ （2）血，构成了，其转输运动， 其中气有两个功能，一，推动血液的运行，二，当血液不足时，气可以转化为血进行补充。例如：营气与营血的关系，就是这样。 因此我们考虑的是，经脉中含有这两个成分，如果经脉血亏，经气不足，当外邪进入的时候，就会干扰经气与血的正常运行，引发运行的阻滞，导致面瘫，口眼歪斜，这种中风有外邪引发的，以瘫而不用为主。

2 阴血虚生风：在没有外邪的情况下，由于久病，或者热病伤阴血，导致的内风，这种病机是，经脉内的，经气，与血不足，因此二者不能更好的配合，统摄；在心气+宗气的推动下，导致气行快于血行，引发运动错位而产生抽搐，颤抖的病症。因此这种血虚生风的治法大补营血为要旨。

3 热极生风：热燥阴血，导致脉内的营气与血不足，加之热极，亦可引发经脉内的经气不循常道，更加引发经脉内的气--血，运行错位，引发抽搐，颤抖，乃至昏迷。治法当然是，辛凉开窍+熄风补血了。

4  阳亢+阴虚生风：素体阳亢，点火就着，肝气升发过旺，而经常地耗伤肝阴，导致阴血不足，加之肝阳始终过用，这样经脉中的气血的运行仍然受到干扰，不循常道，运行发生错位，引发半身不遂，偏瘫，抽出，言语不利等症状。治疗方法：平肝熄风+补益阴血。

补充，熄风药与镇肝药不是一回事，镇肝药以讲肝之过升为主；如，赭石，磁石，龙骨，牡蛎； 而熄风药，则是纠正经脉内的气血运行不协调，错位，经气不循常道，如，天麻，钩藤，羚羊角，刺蒺藜，全蝎，蜈蚣等。二者的治疗靶位不同。

应该注意的是，内风病症往往夹痰，夹血瘀，夹食积，相互影响，病势缠绵，这个就要在上述的分析基础上，在加以兼病的辨证，而加减的立方。

大光明云

董建军 发表于 2015-12-9 08:23
风是物资的载体，没有物质载体的风不存在。
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风只载微生物，不载其他的显微 ...

有些东西，不是你能讨论的，不要做只是挑毛病人，否则你来论述一下，中风的病因，病机，治则，预后，禁忌。恐怕你一条也说不出来，所以不该评论的时候，就不应该参与。

llyyjj

大光明云 发表于 2015-12-9 08:18
对于外风的补充说明： 尽管前面在风的种类的说明中，我列出了

（1）自然的和煦的风；

风是物资的载体，没有物质载体的风不存在。 因此外风致病，病源有问题是之一。 至于外风致病，寒化，热化，那是另外的问题。
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您这两句话，两个论断，都是合理的，我赞同。不过现在中医的“风为病因说”，能否成立，还需要进一步论述，看到您后面内风的内容了，我觉得从内风着手讨论，可能更容易一些，我先聊您后面的那条，外风的咱们回头再来。

大光明云

llyyjj 发表于 2015-12-9 09:39
风是物资的载体，没有物质载体的风不存在。 因此外风致病，病源有问题是之一。 至于外风致病，寒化，热化 ...

风的内涵都出来的，怎么还说致病不能成立呢，这是一环套一环的。 当然风是病因了，而且比寒邪，热邪，更具病因，内容更大，更多。仁海应该否定寒邪致病，寒么，温度下降，哪里来的病邪。

llyyjj

大光明云 发表于 2015-12-9 09:01
关于内中风与外中风区别：外中风外感所导致的“恶风”为主要特征；而内中风表现为没有太阳表症，而体现的 ...

内风，先生论述了四个内容：
1 外邪直中经络生风
2 阴血虚生风
3 热极生风
4  阳亢+阴虚生风



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1，外邪直中经络生风，咱们在外风里再说。其他三条，阴血虚生风、 热极生风、  阳亢+阴虚生风，这里的风，显然和外风是完全不同的两回事，对吧？
也就是说，如果说风为病因，那么外风是一种病因，内风是又一种病因，是这样吧？
可是内风，仅仅从字面上看，就不是原因而是结果。血虚为因，动风为果；热极为因，动风为果；阳亢为因，动风为果。
这三种内风是临床常见病，谁都知道，没有血虚、热极、肝阳上亢，是不会出现”风“这种情况的，很显然，风在这里指一种病理变化，引起这种病理变化的原因是血虚、热极、肝阳上亢。


内风的风，不是病因。这很明确了。


接下来的问题：
1，内风的风不是病因，外风的风是不是病因呢？
2，既然内风和外风是两回事，没有关系，为什么古人都要称作风呢？
比如，发热恶寒的桂枝汤证称中风，半身不遂也称中风，南难道张仲景后面起名字的时候忘记前面用过”中风“这个名称，给用重复了？
我们不能这样看张仲景，他那时候绝对没有老糊涂。
那张仲景为什么要把两种病都叫中风呢？把这个原因搞清楚了，风，到底指什么也就基本清楚理论。我把问题先提出来，请大家发表高见。


我的结论在前面也提出了。请光明先生回头看看，有助于我们讨论。