因孙曼之先生辞职引出的感慨话

岁月无情

下面引用由哲医在 2009/04/28 08:23am 发表的内容：
仁海先生：
在我开的这个贴子中，没有人对你说粗话，也没有人互相吹捧，可是你却用了“不。。。。要。。。。脸”这三个字。我没别的意思，只是希望你以后别这样，大家都是好同志，何必说话就动粗呢。尊重别人，　...

同感。。。。。。

哲医

在论坛上，会员和会员之间的交流方式主要是文字交流，而不是面对面的语言交流，受此限制，往往影响感情的沟通，容易产生误会，因此，大家尽量克制，语气尽量平和，说话尽量文明，这不会阻碍研讨效果，并且，会员之间水平不一，良莠不齐，能够保持“你好、我好、大家都好”的研讨环境，总比搞成“你坏、我坏、大家都坏”的研讨环境好得多。为了这一点，论坛上的几个老同志总爱站出来调解矛盾，作老好人，这无可厚非，对营造和谐论坛很有好处，仁海先生是明白这个道理的。

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/04/28 09:09am 第 1 次编辑]

下面引用由哲医在 2009/04/28 08:23am 发表的内容：
仁海先生：
在我开的这个贴子中，没有人对你说粗话，也没有人互相吹捧，可是你却用了“不。。。。要。。。。脸”这三个字。我没别的意思，只是希望你以后别这样，大家都是好同志，何必说话就动粗呢。尊重别人，　...

哲医先生：
这个“不，，要，，脸”的句子，是在回复中受到限制的情况下，而做的没有办法的措施，但虽然经过处理，还是不能回复，因此才不得已放到“补充该文”框内的。而这只是个比喻，并没有针对某个、或是某些人的意思。
先生善意的心情是可以理解的，但也不能只感情用事。一段时期以来，全球中医药论坛之所以混乱，其主要原因，就是因为管理上的混乱：有主张纯中医路线的，有主张中西医结合的，有认为中医是科学的，还有公然称中医是不科学的，，，以至管理人员随自己的好恶，去评论来帖，致使坛内相互指责、不必要的论争不休。如此，令反中医者、神汉巫 婆们在混水中渔利。如此这般，难道说是正常现象吗？做为中医中的一员，我们任何人都有责任在论坛上扶正驱邪，协助管理人员，使论坛成为真正的中医理论学习、交流、提高的园地。这不仅仅是为我们中年中医师着想，同时也是为了中医的未来。中医学生、中医爱好者——他们才是中医的未来，只有让他们正确地理解中医，才能更好地继承、发扬中医，而绝不能让中医论坛成为灌水、漫骂、扯皮、浪费时光、甚至相互攻击的垃圾场。

岁月无情

管理与学术混淆不分才是全球中医药论坛混乱的天敌。。。。。。

再来

你想要什么样的管理与学术分开？ 是不是只要没有违法语言，我可以在论坛上宣扬占卜算卦、交流通灵神力？

哲医

[这个贴子最后由哲医在 2009/04/28 09:36am 第 1 次编辑]

哲医还有一事不明，请仁海先生解释：
   哲医开了这个贴子以后，“自然奥妙”先生在 2009/04/27 11:05pm 作了以下跟贴：
本人认为,中医是科学!她是天地人物自然和谐的科学!!她是神农歧黄奠基,炎黄子孙及热爱中医的人前赴后继地为人类健康长寿献出的方法药物宝库!!!但中医与西方的所谓科学是有区别的,她是规律性科学,而西方的所谓科学是机械性科学;孙曼之先生论述的主要是中医不是西方称颂的科学;科学本身是对天地人物规律的表达,是人类社会至始至终的追求,在当今所谓的科学只不过是当今认识的先进技术,只不过是西方为了获取不义之财玩弄的游戏;世间不外乎真假好坏,需要的是维真打假,奖好惩坏;人之能各有所长,关键是发挥己之长,吸取经验教训;孙曼之先生身残志坚,自学中医,授徒之众,在求生的同时,以己之见奉献社会,体现了真诚的孙曼之!!!
   看了以上贴子以后，你作了如下跟贴：

   这才是不带自己主观感情色彩的客观、公正的评价。
    请你解释一下：既然你承认自然奥妙先生对孙曼之的评价是“不带自己主观感情色彩的客观、公正的评价”，也承认“孙曼之先生论述的主要是中医不是西方称颂的科学”，众所周知，这和反对中医是两回事，也不是否定现代科学和中医学的科学性，那么，你根据什么建议孙曼之先生辞职呢？这个问题，请你解释一下。
  




[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2009年04月28日 09:33am 时添加 -=-=-=-=-
   我为什么要问这个问题呢？因为，哲医从自然奥妙先生对孙曼之的客观公正的评价中，看不出孙曼之不配作总版主的理由。你根据什么建议孙曼之辞职的。

岁月无情

[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/28 10:36am 第 4 次编辑]

下面引用由再来在 2009/04/28 09:25am 发表的内容：
你想要什么样的管理与学术分开？ 是不是只要没有违法语言，我可以在论坛上宣扬占卜算卦、交流通灵神力？

再来先生  
    论坛的管理委员会不等于学术委员会，我岁月无情才进论坛的时候曾经提议同时建立全球中医药论坛管理委员会和学术委员会，当时总版主南京陈斌先生说条件不成熟，没有采纳。。。。。。但是管理委员会毕竟不等于学术委员会，管理与学术如果混淆不分，一定要用管理委员会来代替学术委员会，哪么请问五个总版主组成的管理委员会的学术水平有资格代表全球中医药论坛最高学术水平吗？如果不能代表，却非要去指挥管理处理学术方面的事情，哪么论坛怎么会安宁呢？！。。。。。。   
    比如管理委员会可以依据论坛管理制度处理裁定投诉案里赵红军先生与gonmai先生之间的是非，因为这是一个价值“该不该”的管理问题。。。。。。
    管理委员会却不可以处理裁定投诉案里赵红军先生与gonmai先生之间的学术高低，因为这是一个真理“是不是”的学术问题。。。。。。
   价值“该不该”的管理问题与真理“是不是”的学术问题有着天渊之别。。。。。。   
   
   这是我主张目前论坛应该采取管理与学术分而治之众多理由中的一个理由。。。。。。

仁海中西医

下面引用由哲医在 2009/04/28 09:27am 发表的内容：
哲医还有一事不明，请仁海先生解释：
  ，，，
我为什么要问这个问题呢？因为，哲医从自然奥妙先生对孙曼之的客观公正的评价中，看不出孙曼之不配作总版主的理由。你根据什么建议孙曼之辞职的。

下面引用由孙曼之在 2009/01/09 02:55pm 发表的内容：http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=21&topic=151&start=24&show=0&man=
回#15gonmai先生：
  2.我否认中医方法论的科学性质，是因为中国古代本来就不存在科学，即我们所说的自然科学的研究方法。中国人的思维方式从来都是取象比类式的直观方式，这是古代中国不能在内经时代出现科学的重要原因。如果中国在春秋时代就有亚里士多德《形而上学》那样的逻辑学的鸿篇巨著的话，那么以蒸汽机为标志的近代工业革命就不会出现在英国而是我们的祖国了。我国对于中医属于科学的说法产生于政治挂帅的特殊年代，而那个时代是不容许也不可能有第二种说法的。对于这种具有政治色彩意义的说法，从来也没有得到国际医学界的认可。我认为，恰恰是这种错误的提法，给中医的传承、教学带来了很大的危害。在另一方面，我又认为，我们应该利用科学的手段去研究这种现代没有而只是古代才有的中医理论，应用新的科学视角来审视中医理论，一定可以产生许多有益于现代医学的成果。
  

http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=3661&show=0
本人郑重向全球中医药论坛以及孙曼之先生，提出让孙曼之先生辞去总版主、版主职务，给予“认证会员”资格。
理由就是一条：
孙曼之先生一贯认为中医不科学。
孙曼之先生称“否认中医方法论的科学性质，是因为中国古代本来就不存在科学，即我们所说的自然科学的研究方法。”“我国对于中医属于科学的说法产生于政治挂帅的特殊年代，而那个时代是不容许也不可能有第二种说法的。对于这种具有政治色彩意义的说法，从来也没有得到国际医学界的认可。我认为，恰恰是这种错误的提法，给中医的传承、教学带来了很大的危害。”
首先，中医的科学性无需置疑。如果中医不是科学，那么又是什么呢？中医界就应该统一思想，无需在中医是否科学的问题上再继续争论不休，以至消耗中医们的时间与精力。科学是人类在认识自然、改造自然并在社会活动中产生的，因此，科学几乎与人类的历史一样久远。这就是说，中国古代不是没有科学，也并不是有了“科学”这个词汇之后，中国的科学才称其为“科学”，也不是说某些“现代科学”是唯一的科学。
坦率地说，孙曼之先生称中医不是科学的思想，与“反中医者”的目的截然不同。反中医之流是为了消灭中医，而孙曼之先生是为了发展中医。
但孙曼之先生中医不科学的思想，对本论坛产生的影响是：
一、误导中医初学者。
二、对中医爱好者以及在社会中产生负面影响。
三、无意中助长了本论坛中、以及社会上形形色色的反对中医者的歪理邪说。
毫无疑问，即使是一个普通中医人如此说中医不科学，也将在其具有影响力的范围内产生一定的负作用，况且是一个“版主”，一个“总版主”，一个全国最具影响力的中医药论坛的“总版主”。
基于上述理由，为了中医的崛起，为了我们中医后来者能够清醒地实事求是地认识中医，更好地学习、继承、发展中医，本人谨提出此建议，请论坛管委员会予以讨论决定。

仁海中西医

坦率地说，孙曼之先生称中医不是科学的思想，与“反中医者”的目的截然不同。反中医之流是为了消灭中医，而孙曼之先生是为了发展中医。
但孙曼之先生中医不科学的思想，对本论坛产生的影响是：
一、误导中医初学者。
二、对中医爱好者以及在社会中产生负面影响。
三、无意中助长了本论坛中、以及社会上形形色色的反对中医者的歪理邪说。
毫无疑问，即使是一个普通中医人如此说中医不科学，也将在其具有影响力的范围内产生一定的负作用，况且是一个“版主”，一个“总版主”，一个全国最具影响力的中医药论坛的“总版主”。
基于上述理由，为了中医的崛起，为了我们中医后来者能够清醒地实事求是地认识中医，更好地学习、继承、发展中医，本人谨提出此建议，请论坛管委员会予以讨论决定。

请问哲医先生：
根据这点理由建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务，给予“认证会员”资格，
是否可以呢？

岁月无情

下面引用由孙曼之在 2009/01/09 02:55pm 发表的内容：http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=21&topic=151&start=24&show=0&man=)Z
回#15gonmai先生：(7
2.我否认中医方法论的科学性质，是因为中国古代本来就不存在科学，即我们所说的自然科学的研究方法。中国人的思维方式从来都是取象比类式的直观方式，这是古代中国不能在内经时代出现科学的重要原因。如果中国在春秋时代就有亚里士多德《形而上学》那样的逻辑学的鸿篇巨著的话，那么以蒸汽机为标志的近代工业革命就不会出现在英国而是我们的祖国了。我国对于中医属于科学的说法产生于政治挂帅的特殊年代，而那个时代是不容许也不可能有第二种说法的。对于这种具有政治色彩意义的说法，从来也没有得到国际医学界的认可。我认为，恰恰是这种错误的提法，给中医的传承、教学带来了很大的危害。在另一方面，我又认为，我们应该利用科学的手段去研究这种现代没有而只是古代才有的中医理论，应用新的科学视角来审视中医理论，一定可以产生许多有益于现代医学的成果。

    孙曼之先生这一段文字属于学术“是不是”的范围，目前的论坛管理委员会没有资格也没有这个能力对其进行是否真理的最高的最后的最正确的权威判断。。。。。。与孙曼之先生“该不该”担任总版主的管理问题没有任何联系。。。。。。