谈谈我对五行学说的认识

何九公

仁海中西医 发表于 2013-11-20 22:59
中医应用五行理论是有其历史背景的，古代，祖先们发现自然界这几种最基本的物质之间存在着生 ...

于先生客气了，说实话，我这个人比较懒，而我们讨论的这个问题，可能会很难说得清楚，我没有那么多时间，但是先生对等学术的态度让我感到很钦佩，我也愿意与先生一起探讨这个问题，在这里，先请教先生第一个问题，古人认为“木、火、土、金、水”这五种物质，是构成自然万物最基本物质，这五种物质这间存在着相生、相克、相乘、相侮关系，先生认为古人这个观点是对还是错？

讨论五行，我觉得必须从源头开始，先生对五行的研究可能比我深入得多，先生可以多讲一些，这个问题讨论完了，我们再一个一个深入。

何九公

刘亦之 发表于 2013-11-21 22:40
先生您好在此一并回复九公，其实对于内经的态度就像对待自己的孩子，有的人一直盯着缺点，只是希望改掉全 ...

刘兄做学问能有自己的思考是一件好事，但是我希望我们做后人的，对古人多一些尊敬、多一些宽容，古人如果真的在那方面做得不好的，我们如果有能力可以把他完善，但是不要太偏激，要认真理解古人的思想源头，更不要做端起饭碗吃饭，放下饭碗骂爹的事。

千秋雪

刘亦之 发表于 2013-11-22 00:17
因为九公先生说否定五行就会影响内经的理论结构，由此岔开了话题，实在对不起。先生怀疑我对中医的态度， ...

谢谢先生的回复。我相信你说的话是真的，也许是我误会先生的意思了，对不起。敬请先生谅解。欢迎先生多多参与论坛讨论，大家互相学习，够共同提高！

千秋雪

老山羊 发表于 2013-11-22 01:22
五行，是上古之人  对客观世界的一种认识方法。

其间真相，未必都是当下所见的。

谢谢老山羊先生的参与，您的意见比较公允。请先生谈谈自己对五行学说的认识好吗？

仁海中西医

何九公 发表于 2013-11-22 07:45
于先生客气了，说实话，我这个人比较懒，而我们讨论的这个问题，可能会很难说得清楚，我没有那么多时间 ...

        第一个问题，古人认为“木、火、土、金、水”这五种物质，是构成自然万物最基本物质，这五种物质这间存在着相生、相克、相乘、相侮关系，

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       从字意上，没大怎么看出来；在实际情况中，也没觉出来有什么正确的。
       木生火吗？木腐烂了只能成土。
       火能生土吗？就火本身会生土？生成热气还差不多。不对，火只能生热，哪能生出个气来呢？
       土能生金吗？石头磨成细颗粒掺进土里，土质变疏松了，有利于长木头，大概这是金生土吧？谁要说土生木，那样俺还可信，实际就是如此嘛。
        金能生水吗？没看到过，俺家西岭就采石头，俺亲自去验证过，采石矿里的水，是从别的地方流过去的。俺曾在那里蹲了七、八个小时，那石头愣是不出水。
       水能生木吗？没有土，只有水会生木？

       火能克金？俺只知道用火可烧掉木头，那石头吗，烧成流质，冷却后依然变不成水、木头。
       水能克火？俺只知道水多了，什么样的植物也得玩完。那实质上，是水能生木，也能克木；水多于火，可克火，少于火，是被克。
        金克木吗？那倒不如克土容易得多。不信？那您试试看。
        木克过土吗？木死后就自觉地援助土去了，人家友好着呢，偏要人为地给弄成对立的阶级敌人。据说，现在不是已经是和谐社会，不搞阶级斗争了吗？
        土克水，但水也能克土，谁也不服谁，互相制约。










      讨论五行，我觉得必须从源头开始，先生对五行的研究可能比我深入得多，先生可以多讲一些，这个问题讨论完了，我们再一个一个深入。

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      从来没有深入过。深入那东东有何用处？既不能当饭吃，又不能治病。要玩的话，俺就不如去打朴克、上网、、、了。
      什么源头？那不过是古人在科技不发达时期，对自然现象的一种原始的粗浅的认识吗，扒拉古书，就能获得真解？

llyyjj

五行还有一个特殊，四个原来是东西，一个不是东西。火不是东西。金木水土都是东西。

仁海中西医

llyyjj 发表于 2013-11-22 18:51
五行还有一个特殊，四个原来是东西，一个不是东西。火不是东西。金木水土都是东西。

       其实“火”也得算是个东西，大不了，说成个“不是东西的东西”。
       另外，空气，也算“不是东西的东西”、、、

llyyjj

仁海中西医 发表于 2013-11-22 23:13
其实“火”也得算是个东西，大不了，说成个“不是东西的东西”。
       另外，空气，也算“不是 ...

火是“东西”处于某一种状态时的现象。五行把火算上，叫概念并列不当。因为木土金水都是东西。

这应该是逻辑学上的一个简单错误。还有六淫里面的火，和风害暑湿燥就不能并列。八纲里的阴阳和其他六项也不能并列，以前中医名家（我记不得是任应秋还是方药中）就说过，并提出阴阳两纲六目说，但中医有个特点，不管现代人说的再怎么有理，古人说过的是不能改动的。

空气是个东西，或许可以算在五行里。印度古代有地水火风，和五行意思差不多，犯的毛病也一样。

仁海中西医

      事实上，人体上的诸多脏腑器官，是在相互协调下共同完成各种生理功能，以维持人们的正常生命活动。因此说，她们相互之间非常友好。换句话说，她们之间只有“生”，没有“克”。“克”，是人为地给人家强行制造出来的矛盾。


      万能的主啊，就让她们相互团结，为她们的共同主人心悦诚服的贡献力量吧，不要人为地给其制造不和谐的气氛了！
      阿门！