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仁海中西医

柳之心 发表于 2014-8-18 11:14
呵呵，刘兄发展中医的心情我能理解，但于先生的说法因为存在逻辑错误，他那样的问法证明不了五行是糟粕， ...

柳之心 发表于 2014-8-18 12:08
呵呵，于先生,请思考一个问题:如果除掉于先生,人类是否能继续繁衍?如果能的话,是否说明于先生是人类的糟粕? ...
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这就叫用词达意？五行学说是否糟粕，完全可以用具体的临床证据来证明反驳。找不出临床证据，反而用这些耍无赖的语言，是何道理？

仁海中西医

柳之心 发表于 2014-8-18 12:09
原来柳先生是支持五行学说的！！

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先生用五行学说治愈了、或者指导治愈了什么病？我学习一下如何？

柳之心

仁海中西医 发表于 2014-8-19 20:31
柳之心 发表于 2014-8-18 12:08
呵呵，于先生,请思考一个问题:如果除掉于先生,人类是否能继续繁衍?如果 ...

呵呵，于先生还在纠结！
用具体临床来证明五行是否是否是糟粕，话就长了，没这个工夫，我还是用个你认为无赖的比喻来说明吧。

抗日战争，毛主席有什么用吗？蒋介石有什么用吗？他两人具体亲自打死过几个鬼子？如果没有证据证明他们两人亲自打死过鬼子，他们两个是不是在抗日战争中是“糟粕”。

当然，如果没有毛和蒋，也许有其他中国人，也能领导抗日，这是不是更证明蒋和毛的的“糟粕”性？

我认为，没有蒋和毛，也会有其他人出来领导抗日，但不能就此证明蒋和毛的无所用。就像于先生的“脱离五行之医学”，你已经证明其可行，但不能证明五行的无用。

呵呵，你是不是认为又是很无赖呀？是不是你不认同的就都很无赖呢？

llyyjj

柳之心 发表于 2014-8-20 07:57
呵呵，于先生还在纠结！
用具体临床来证明五行是否是否是糟粕，话就长了，没这个工夫，我还是用个你认为 ...

我认为，没有蒋和毛，也会有其他人出来领导抗日，但不能就此证明蒋和毛的无所用。就像于先生的“脱离五行之医学”，你已经证明其可行，但不能证明五行的无用。
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柳先生，前面几条没有看，看这个比方是不恰当的。社会学科和自然学科不同，政治斗争和科学研究也不同，不能用来相比。

我一直支持于先生废除五行学说的观点，我们讨论是否废除五行，讨论的方式应该是几个问题：

1，五行学说是否符合中医理论实际，是否能成为一个自圆其说的理论（大概就是是否符合逻辑学），这一方面，于先生有大量的文章，我都没有看完，他写的太快了，呵呵。您可以找他那些文章来评论。
2，我们也可以先不评论五行学说本身，可以先评价五行学说在中医理论体系里的位置。这里面有最大的一个错误，就是把阴阳、五行学说当作中医理论的核心，这是一个根本性的错误。
3，整体上评论五行学说，内容有些多，咱们可以从中医理论的一个一个具体内容开始，比如：肾者，水也。咱们就讨论一下这句话是什么意思。

柳之心

llyyjj 发表于 2014-8-20 10:10
我认为，没有蒋和毛，也会有其他人出来领导抗日，但不能就此证明蒋和毛的无所用。就像于先生的“脱离五行 ...

李老师你好，第一，我不是反对取消五行，我倒是希望有一个无可辩驳的理由来让五行消失。

这个无可辩驳是什么意思呢？不是五行有多么多漏洞，多么的不能自圆其说，而是要有一个更加圆满的理论来代替它。

再打个比喻吧，不用社会科学的，用个技术方面的，比如割麦子。
原先用镰刀，很慢、很累人，很落后，现在有了联合收割机，自然镰刀就渐渐消失了。

但是，在收割机还没有研制成熟前，或者收割机还没有普及前，就骂镰刀是糟粕，使用镰刀的人是老顽固，是倒骑驴，是农业掘墓人，是不是很不对呢？

另一方面，使用镰刀的人，去骂研制收割机的人是破坏农业传统，浪费粮食，是农业掘墓人，也是很不对的。

回到五行上来，五行在中医理论中的渗透是很广泛的，他解释了很多问题，在理论、诊断、组方中都能用到，同时也存在很多漏洞，或者不能自圆其说，或者咋说咋有理，变成牛皮理论。

理论研究者该干什么呢？应该研究出一种新理论，用它指导临床很有效，人们一用，觉得比五行好使又明白，自然就会让人放弃五行。而不是费劲巴力的去证明五行是糟粕。

于先生的《脱离五行之医学》就很好，我大都看过，杨金峰先生的《新中医》，余晓辉先生的《中医分析》等等，甚至翟鉴的理论，凡网上能找到的我大都仔细看过，都或多或少有一些自己的亮点，但都像五行理论一样有自己的毛病，至少现在还不能很好地在理法方药各方面系统的替代五行理论。

于先生自去完善他的《脱离五行之医学》就很好，只要好用自然会有人去用，只要他的理论比有五行好，五行自然会消亡。

仿照于先生那句话再来一下：不用镰刀，什么样的收割小麦问题无法解决？
这样能证明镰刀是糟粕吗？

刘亦之先生的卫星原子弹的比喻也很恰当，可是刘先生主张针灸是刺激神经，但刺激那条神经是补那条神经是泻？刺激哪条神经治腹痛？刺激哪条神经能治疗子宫肌瘤？这些现代化中医理论的飞机大炮刘亦之先生又不去写出来，只是一味的要人们抛弃经络学说，让我们这些不能创新理论的人怎么办？

下班了，以后再说。

llyyjj

非常赞赏柳先生对待学术的态度！

先生提出找个更圆满的理论来取代五行学说，这个说法我以前没有想到的，以前想到的只是在藏像学说里完全可以抛开五行。这个意见提醒了我，咱们在这里一下子提出一个“圆满”的理论，似乎难度太大，咱们可以先探讨中医理论里的一些基本问题，探讨之间，五行学说有利、有弊、保留、抛弃的问题，我想能逐步明确一些。
讨论具体问题，我最初上中医论坛就提出：什么是肾阳虚？这几天才有个初步的眉目。前几天，和中西医融合先生讨论时，又提出：什么是肝气郁滞？

提出这两个问题，不是我有什么别出心裁的认识，是随便提出的。中医理论里大家经常讲经常用的理论，现在确有在中医学范围内表述清楚的必要。

关于提出肾阴虚问题，有个原因，前几年在新华网论坛，一位否定中医的网友就是这样提问题的，在那里，基本没有学术探讨，都是支持中医与反对中医的争论，双方态度、观点都很明确，和中医论坛不同。
经过我和我的伙伴努力争辩，这个问题总算当时有了一个答案，但由此引起我的忧虑，中医理论里，类似不能说清楚的问题太多了。

柳先生有意的话，咱们就从这些具体问题开始。

仁海中西医

柳之心 发表于 2014-8-20 03:57
呵呵，于先生还在纠结！
用具体临床来证明五行是否是否是糟粕，话就长了，没这个工夫，我还是用个你认为 ...

柳先生就不要多说了，因为先生已经赢了。

仁海中西医

xychen 发表于 2014-8-20 17:19
但是，在收割机还没有研制成熟前，或者收割机还没有普及前，就骂镰刀是糟粕，使用镰刀的人是老顽固，是倒 ...

咱们无能的人啊，就先休息一下如何啊？