如何理解“中医现代化”一词？

思考者

千秋雪 发表于 2017-7-19 10:53
思考者先生本来是一个中医外行，却对中医格外关心，不断滴在中药论坛发表惊人的演说，看来是不达到其目的死 ...

思考者先生很标榜中国的国防现代化，说什么“成立以聂荣臻元帅为主任的国防科工委，研究以核武器为标志的现代系列武器。成立国防大学，研究现代战争艺术和特点，培养现代战争指挥人才和后勤补给人才。当然，战略问题研究，可部分借鉴古代兵法之精髓。 这才叫“国防现代化”。”这也纯粹是瞎扯淡！如果现代的国家军队失去了毛泽东军事思想这个灵魂，武器再先进，原子弹再多，那也不算是现代化的中国国防！

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       千先生好！多谢点评！
       中医现代化是指学术面层的东西，千先生总愿意把学术与政治混为一谈。先生是不懂逻辑，还是划分不了面层？总喜欢胡子眉毛一把抓。
        中医现代化，标志就是科学化。
        科学化，再说白一点，它就是西医化。你们攻击“西化”，不是因为“西化”本身不对，而是因为中国中医界尚未“西化”的本事，却在那里西化。

       中国土木工程的“西化”非常成功，也就为中医“西化”成功提供了先例。我就是来给你们交流这方面经验的。
       三峡建起来了，120层高楼盖起来了，高铁修建了2.2万公里。长江上的大桥都架满了。没有人再攻击中国土木“西化”了。也就再想不起大禹、李冰、鲁班、李春、潘季驯、雷发达等古代圣贤的伟大了。古代圣贤的伟大，仅仅是从历史意义上讲的。从学术角度看，连现代人的“小儿科”水平都达不到。
不说更远，就是1931-1936年，由蒋总统亲自立项，茅以升教授主持实施的中国第一座现代化桥梁，放到今天，充其量也就是个小儿科。

       中国土木工程之所以能够实现现代化，就是全面“西化”的结果，也是中国传统学科现代化的成功案例。不是照搬西方现代结构工程学的理论及技术，土木界的兄弟们一定会陪伴中医兄弟们，天天念叨古代圣贤--大禹、李冰、鲁班、李春。

     西方人建立的是基础科学理论，人家西医就知道从这些基础科学理论的台阶上，继续为自己搭建桥梁，建立现代西医学。
     可遗憾的是，这些基础科学理论引入中国已超过一个世纪，中医不仅不会搭桥，甚至没有想到。
     没有想到也就算了，有人提醒一下，还硬要说，谁用了那些东西，谁就是西化。   
     中医是一门给人看病的学问，又不是宗教，也不是政治，你们坚持传统有什么意义？中草药有多少都不是中国的。古人不是也都没有拒绝使用吗？非洲犀角疗效好，古代也没有人说是“非化”草药。  

     中医现代化，科学化，目的只有一个，提高疗效。如果传统中医真有本事，羞得西医都不敢进中国来，那就大可不必西化，也不必现代化了。
     




中医的现代化，并不否认和拒绝现代科技和设备，也不应拒绝和排斥现代生物学和人类生理学、病理学的研究成果，但是必须坚持中医学的传统观点和立场，以及辩证论治的方法。中医必须与现代科技相结合，但是必须坚持中医的灵魂和性质，否则，那就是西化和西医化，那就是蜕化而不是进化！

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    即想现代化，却又不知道怎么才能现代化，这才是中医的现代尴尬。
         即想现代化，却又怕西化，这才是中医内心矛盾的挣扎。
        不要说您是北中医的高材生，名老中医。我可以有把握的告诉您：只要您们继续坚持“中医学的传统观点和立场，以及辩证论治的方法”，就无法与现代科学技术相结合。 什么东西都是需要“配套的”，您们拿着您们拿着嫦娥奔月的神话，去根加加林登月相结合，岂不是笑话？
        我这样一说，您就明白了。

        结合不上，就提高不了疗效。如果一直都没有疗效的提高。这样的医学，还有资格谈“性质”吗？还有资格谈“灵魂”吗？医学的灵魂，就是不断提高的疗效！千万不要把中医沦落为一种古代观赏品！那才真叫丧失自己的灵魂！

llyyjj

南京陈斌 发表于 2017-7-19 16:54
第一个任务：

建设现代中医诊疗体系，开展中医药防治重大、疑难疾病以及预防、保健、康复作用的研究；

——以中西医结合为手段，中医现代话与现代化为目标，可以解决中医证本质的问题——病理诊断，及每一个证具体的病理内涵。
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陈先生说到关键处了。
其实，中西医结合是中医发展的唯一途径，现代中医的成就，无一不是中西医结合的成果。
这两年，对中西医结合，非议很多。
岳先生在本论坛，多次提到他的“新中医”思路，实际上，也是在中西医结合范围内，不知道他对我的意见是否赞同，我们可以慢慢交流。

再说两句题外话：
非议中西医结合，有个非常奇怪的现象，攻击中医者和支持中医者，在非议中西医结合上意见惊人的一致。
请大家思考一下这个奇特的现象。为什么会出现这个现像？如何评价这个现象？

思考者

llyyjj 发表于 2017-7-19 23:07
——以中西医结合为手段，中医现代话与现代化为目标，可以解决中医证本质的问题——病理诊断，及每一个证 ...

李老师好！多谢点评！
中西医结合创建新医学，这是一套东西。也就是建国初，人们头脑最清醒的时候提出的中医发展战略。
我之所以提出“全军覆没”，不是说他们走错了路，而是说他们成了悲剧英雄--项羽。
刘邦和项羽都是革命家，为什么刘邦能够成功，而项羽只能成为悲剧英雄？不是因为反秦反错了，而是由于经不起道路复杂性给迷路了。

llyyjj

思考者 发表于 2017-7-19 23:17
李老师好！多谢点评！
中西医结合创建新医学，这是一套东西。也就是建国初，人们头脑最清醒的时候提出的 ...

这个分析起来就复杂了。等等慢慢说。
我想起萧先生常说的“倒骑驴”。
倒骑驴集团，咱们且不要议论。倒骑驴现象为什么会出现？这个要探讨。

思考者

中西医结合战略有一个具体目标就是“西医诊断，中医用药”。
虽然只有八个字，却花费了整整50年才有人真正意义上做到。
因为牵涉两门医学的交叉。上世纪全国范围也只有三人“半做到”，
本世纪只有一人几乎全做到。

通过做到者所经历的过程才知道，中医不进行深刻的革命，不全面放弃传统经典理论，
就无法实现与西医理论的结合。因为两门医学理论根本就不匹配，也不对等。

只有运用西医的理论，中医的草药及用药技术，这样才能结合上。

一旦结合上了，所产生的临床威力，会让西医眼花缭乱，
会让中医反对派头晕目眩。
在此基础上，新医学也就诞生了。

这不是我个人的想象和理解，而是正在发生着的事实。
很多人都不理解我，
中医已经被微信传成了中国三大垃圾行业之一。
我一个外为什么还会对中医这么有兴趣？
就是我第一个看到了中医的（不是希望），而是成功的现实。

思考者

llyyjj 发表于 2017-7-19 23:27
这个分析起来就复杂了。等等慢慢说。
我想起萧先生常说的“倒骑驴”。
倒骑驴集团，咱们且不要议论。倒 ...

这个分析起来就复杂了。等等慢慢说。
我想起萧先生常说的“倒骑驴”。
倒骑驴集团，咱们且不要议论。倒骑驴现象为什么会出现？这个要探讨。

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一正压百邪！
毛泽东时代就没有“倒骑驴”集团。
现在政治空气缓和了，倒骑驴集团应运而生。
不仅仅是倒骑驴集团，
这些年来，巫卜集团与倒骑驴集团一样，人强马壮，
我曾用了一句话描述过：
“双花争艳，香飘云天。
拥满台上台下，蹲满街头路旁”。

千秋雪

思考者 发表于 2017-7-19 11:51
思考者先生很标榜中国的国防现代化，说什么“成立以聂荣臻元帅为主任的国防科工委，研究以核武器为标志的 ...

中医现代化是指学术面层的东西，千先生总愿意把学术与政治混为一谈。先生是不懂逻辑，还是划分不了面层？总喜欢胡子眉毛一把抓。
        中医现代化，标志就是科学化。
        科学化，再说白一点，它就是西医化。你们攻击“西化”，不是因为“西化”本身不对，而是因为中国中医界尚未“西化”的本事，却在那里西化。

       中国土木工程的“西化”非常成功，也就为中医“西化”成功提供了先例。我就是来给你们交流这方面经验的。
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谢谢思考者先生回复和继续讨论
思考着先生是一个土木工程方面的专家和学者，他学识渊博，思维活泼。而且对中医还情有独钟，真是难得。可惜他有点专横了！他不愿意别人“把学术与政治混为一谈”，可他字自己呢？他来中医药论坛发帖不少，有几个是谈临床治疗和药物效用的呢？方舟子关于中医药的言论也不少，但是有谁认为方舟子是研究中医药学术的的呢？自己明明是来搞“政治”的，却偏要打着“学术”的幌子，这儿不是明摆着自欺欺人吗？

思考着先生毫不含糊地说“  科学化，再说白一点，它就是西医化。”，这真是“图穷匕首见”啊！思考着先生终于坦言他是来“西医化”中医药的！如果连思考者先生自己都毫不含糊的承认自己的初心了，我们的一些人还有什么必要再为他遮遮掩掩呢？

思考者

千秋雪 发表于 2017-7-20 11:28
中医现代化是指学术面层的东西，千先生总愿意把学术与政治混为一谈。先生是不懂逻辑，还是划分不了面层？ ...

中医需要西化，西医需要中化。这就叫互补，也叫辩证法。
玩耍了一辈子辩证法的人，玩到中西医结合这里，竟然玩不了辩证法了！
我为千先生感到遗憾！

放眼看看，中国360行，或者3600行，哪一行没有受益于西方科学。
千先生全身上下，就是鞋袜，技术都不是中国原创。

落后就是落后，不要掩耳盗铃。落后了我们改进就是了。

还有句话叫：“后来者居上”。
中医是中国现代化的最后一个行业，但成果可能会最大。
去年刚刚颁发的诺奖，也是中国自然科学3600行唯一的一项诺奖，不就是给了中医行业了吗？
不借鉴现代药理学，青蒿这味草药估计会一直藏匿于葛洪《肘后方》之中，不会有人问津。
有了现代科学，一个蒿子，一夜走红！
不仅给落后的中国科学界争了脸面，而且为全人类做出了巨大贡献。
这有什么不好呢？我真是想不明白！

中医和西医，从科学理论面层，最终会走到一起。
所区别的只能在临床技术上。