[求教]“虚则补其母实则泻其子”

中西医融合观

    【 泻心汤是张仲景方，方证主要症状是心下痞】
    回复：
    这不是大笑话吗！
    《金匮要略》中的泻心汤与《伤寒论》中的“心下痞”，风马牛不相及！半夏泻心汤等不属于泻心汤！不信，先生们可以请教你们的祖师爷。如果张仲景在世，一定会吊销你们的中医医生资格。
    请问三位中医“大家”，还需要继续解释吗？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-4-16 11:16
【 泻心汤是张仲景方，方证主要症状是心下痞】
    回复：
    这不是大笑话吗！

《金匮要略》中的泻心汤与《伤寒论》中的“心下痞”，风马牛不相及！
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泻心汤，在金匮要略里不是讲治心下痞的，这您说的不错。可是要是风马牛不相及也不对。


大黄黄连泻心汤方
大黄二两（味苦寒）　黄连一两（味苦寒）
右二味，以麻沸汤二升渍之，须臾绞去滓，分温再服。
心下痞而复恶寒，汗出者，附子泻心汤主之。
本以下之，故心下痞，与泻心汤；痞不解，其人渴而口燥烦，小便不利者，五苓散主之。

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大黄黄连泻心汤里，就是治心下痞。金匮里泻心汤方（亦治霍乱）多了个黄芩。多个黄芩，应该有点区别，但总不至于风马牛不相及吧？您说呢？


这些不要紧。关键是看张仲景有没有个“泻心火”的说法，有了泻心火，才有实则泻其子。

中西医融合观

        《伤寒论》中痞证有五，以汤名命之：半夏泻心汤证，干姜泻心汤证，甘草泻心汤证，大黄黄连泻心汤证，附子泻心汤证。赵金铎主编《中医证候鉴别诊断学》分为：热痞证（大黄黄连泻心汤证）、热痞兼表阳虚证（附子泻心汤证）、水停食滞痞证（干姜泻心汤证）、胃虚气逆痞证（甘草泻心汤证）；邓铁涛主编《中医证候规范》分为：热痞证（大黄黄连泻心汤证）、寒热夹杂痞证（半夏泻心汤证，干姜泻心汤证，甘草泻心汤证）。

149  伤寒五六日，呕而发热者，柴胡汤证具，而以它药下之，柴胡证仍在者，复与柴胡汤。此虽已下之不为逆，必蒸蒸而振，却发热汗出而解。若心下满而硬痛者，此为结胸也，大陷胸汤主之；但满而不痛者，此为痞，柴胡不中与之，宜半夏泻心汤。
半夏洗半升、黄芩、干姜、人参、甘草炙各三两、黄连一两、大枣擘，十二枚。
右七味，以水一斗，煮取六升，去滓；再煮取三升，温服一升，日三服。须大陷胸汤者，方用前第二法。
    157  伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。
生姜切四两、甘草炙三两、人参三两、干姜一两、黄芩三两、半夏洗半升、黄连一两、大枣擘，十二枚
右八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。附子泻心汤，本云加附子，半夏泻心汤，甘草泻心汤同体别名耳。生姜泻心汤，本云理中人参黄芩汤，去桂枝、术，加黄连，并泻肝法。
158  伤寒中风，医反下之，其人下利，日数十行，谷不化，腹中雷鸣，心下痞硬而满，干呕心烦不得安。医见心下痞，谓病不尽，复下之，其痞益甚。此非热结，但以胃中虚，客气上逆，故使硬也。甘草泻心汤主之。
甘草炙四两、黄芩三两、干姜三两、半夏洗半升、大枣擘十二枚、黄连一两
右六味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
   154  心下痞，按之濡，其脉关上浮者，大黄黄连泻心汤主之。
大黄二两、黄连一两       
右二味，以麻沸汤二升渍之，须臾绞去滓。分温再服。
   155  心下痞，而复恶寒、汗出者，附子泻心汤主之。
    大黄二两、黄连一两、黄芩一两、附子炮，去皮，破，别煮取汁，一枚、右四味，切三味，以麻沸汤二升渍之，，须臾绞去滓，内附子汁，分温再服。

     还需要解释吗？

中西医融合观

      【 大黄黄连泻心汤里，就是治心下痞。金匮里泻心汤方（亦治霍乱）多了个黄芩。多个黄芩，应该有点区别，但总不至于风马牛不相及吧？您说呢？
     这些不要紧。关键是看张仲景有没有个“泻心火”的说法，有了泻心火，才有实则泻其子。】
     回复;
       先生是一个思维比较严谨的，不是不知道中药方剂的奥秘，不要说增加了一味药，同样的药物组成，药量不一样，就可以是完全不同的另外一个方剂，其主治就有明显的差别。
     泻心汤有没有泻心火的作用？请先生说说泻心汤不泻心火吗？

梁常兵

中西医融合观 发表于 2014-4-16 11:03
【泻心汤是张仲景方，方证主要症状是心下痞，《伤寒杂病论》也没有个泻心火只说，后人解泻心为泻心火 ...

《金匮要略》中的泻心汤与《伤寒论》中的半夏泻心汤等，根本就不是一回事，先生们搞清楚了没有！
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嘿嘿，肯定不是一回事啊。没人说它们是一回事。

中西医融合观

梁常兵 发表于 2014-4-16 07:58
《金匮要略》中的泻心汤与《伤寒论》中的半夏泻心汤等，根本就不是一回事，先生们搞清楚了没有！
...... ...

       请问：
     【泻心汤是张仲景方，方证主要症状是心下痞】是怎么回事？泻心汤是治疗心下痞的吗！
      先生可不要拉偏架，双重标准哦！

梁常兵

中西医融合观 发表于 2014-4-16 16:11
请问：
     【泻心汤是张仲景方，方证主要症状是心下痞】是怎么回事？泻心汤是治疗心下痞的吗！ ...

嘿嘿，先生误会了。
我看到先生说伤寒论没有泻心汤，当时纳闷，心想应该有啊，金匮那也是伤寒杂病论的一部分啊，于是就发了那帖子，没想到你们交流的是母子补泻的问题。
后来看到先生把伤寒论和金匮完全割裂开来看待，才明白先生之所指。嘿嘿，唐突了，见谅

中西医融合观

   讨论到此，应该有个结论了。
  六味地黄丸可以只用了肝虚，泻心汤可以治疗肝火。虚者补其母，实者泻其子是有道理的，不要放弃他。他告诉我们治疗肝病的时候，在治疗肝的同时，不要只治疗肝，而且还可以从心、肾方面想办法。加上以前讨论的见肝之病当先实脾，肝胆相表里等，是不是治疗思路开阔的多了。

千秋雪

刘亦之 发表于 2014-4-16 09:46
如肝有虚火证，失眠烦躁，嘈杂容易饥饿，头面烘热，脉弦细而数，重按无力，治疗宜滋补肾水以消肝的虚火 ...

肝有病而去治肾这本身就不符合常理，哪个临床中医敢这样闭着眼胡说

-----你是搞针灸的，头病治脚；肝病治肾；左病治右；内病治外。应该并不鲜见啊