再次浅论五行学说

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-11-23 14:53
肝气郁结是中医的病机名词，胆红素是西医的生理学名词。胆红素增多到一定程度（具体多少我不懂）就是病， ...

       先生连续发了几个问题帖子。
     千秋雪先生说得好：狗也长毛，羊也长毛，驴也长毛，马也长毛，但是毛不等于驴和马，也不等于狗和羊！胆汁和胆红素，不是一回事！这两个概念一定要分清楚。血液中存在胆红素，但是没有胆汁。你可以去查任何一本西医书籍。
     肝气郁结的病人可以千万计，而胆汁淤积只可以百十计。现代社会胆汁淤积的最主要原因是胰头癌。古代有胆汁淤积，胆囊、胆管破裂引起化学性腹膜炎，现代社会，由于外科手术解决了这个问题。
     肝脏肿大的主要原因是血液的淤积，而不是胆汁淤积！胆汁淤积肝硬化，肝脏是缩小的！
     肝气郁结不是胆汁淤积！这就是结论。

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-11-23 14:32
咱们因为说黄疸，就习惯拿胆红素说事，千总说的对，胆汁里含有胆红素，但胆红素不等于胆汁。

谢谢llyyjj先生回复。正如先生所说：胆红素是血红蛋白崩解和代谢产生的，是胆汁重要的组成部分，其实不只是胆汁中存在胆红素，血、尿、便中也存在着胆红素，甚至脑中都可存在胆红素，能都叫胆汁吗？

至于胆总管闭塞，胆汁不能外流，胆汁淤积在胆囊甚至肝脏里会导致什么结果？除了会导致黄疸外，久而久之会导致胆汁淤积性肝硬化，进而肝功能衰竭，后果不堪设想了。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-23 23:21
先生连续发了几个问题帖子。
     千秋雪先生说得好：狗也长毛，羊也长毛，驴也长毛，马也长毛 ...

肝气郁结不等于胆汁淤积，血液里没有胆汁，女学生不能等于青春少女。这些结论都是正确的。学生说的是社会身份，青春少女说的是年龄段。
可是，如果说女学生里面没有青春少女，怎么也说不过去吧？


现在中学的生物课里就讲血液的成分，确实里面没有胆汁。但我还不明白，胆汁如果没有排出去的话，到哪里去了？
给胆囊手术病人接引流管，这个工作您肯定做了无数次，我就想请教一下，如果您不给病人接引流管，结果会怎么样呢？陕西人喜欢吃羊肉泡馍，如果说陕西人血液里有羊肉泡馍，那是搞笑，说羊肉泡馍吃到血管里了，更是笑话。可是一大碗羊肉泡馍吃到肚子里，都拉出去了吗？

还有，有的肝硬化，病人的肝脏是缩小了的，这个我知道，虽然病理学具体内容不懂，但可以看B超报告单。这些病人肝脏缩小的病理咱们不说了，说了我也不懂。这些病的肝脏，分泌出来的胆汁哪里去了？这种疾病如果是肝脏不分泌胆汁，这咱们就不说了。

llyyjj

千秋雪 发表于 2015-11-24 08:05
谢谢llyyjj先生回复。正如先生所说：胆红素是血红蛋白崩解和代谢产生的，是胆汁重要的组成部分，其实不只 ...

千总说的是。胆汁里面的胆红素，因为疾病的原因，可能进入血液。直接说胆汁进入血液是不对的。。因为进入血液就成了血液的一部分，就不能叫胆汁了。就像青霉素，放在货车上是货物，放在药房是药品，输到血管里就不能叫青霉素了。


论坛里尤其是辩论中，大家用词不慎，导致概念上发生争议的事常有，以后一定注意。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-23 23:21
先生连续发了几个问题帖子。
     千秋雪先生说得好：狗也长毛，羊也长毛，驴也长毛，马也长毛 ...

您前面说过，肝气郁结与胆汁郁积，各自的发病比例差别很大，好像您说百分之多少什么的，意思我明白。
胆汁郁积症临床不是多发的，可是，中医临床上遇到胆汁郁积时，按辨证论治的方法认识，确实大部分属于肝气郁结。我以前治过一例妊娠期胆汁郁积症，孕妇全身黄疸很重。按妇科学上说，分泌以后自然就胆道通畅了，一两周黄疸就消退了。这位头胎在临产前几天出现黄疸，后来产下是死胎，黄疸慢慢消退了。二胎时，又出现黄疸，胎儿倒是成活了，但黄疸不减轻反倒加重了，产后一月，黄疸还很重，这也有点古怪。换中医治疗，我开方就是按黄疸肝炎的方子处理，自然是疏肝解郁清热利湿这些，大家都知道，两周以后黄疸消退。
黄疸出现，不管胆囊有没有堵住，中医都要考虑肝气郁结的，至于能不能解决胆汁郁积的问题，是另一回事。

中西医融合观

      给胆囊手术病人接引流管，这个工作您肯定做了无数次，我就想请教一下，如果您不给病人接引流管，结果会怎么样呢？
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      回复：
    因为你没有西医临床实践经验，单凭想象提问题，就像外行病人提问一样，外行问内行，内行气断肠！三个为什么，内行肯定答不出来。
    你没有仔细看前面的帖子，古代没有外科手术的情况下，胆总管完全阻塞，胆绞痛，胆管破裂，引起化学性急性腹膜炎，病人很快死亡了！现代社会，外科手术解决了这个问题，胆汁淤积性黄疸少得多了，只有胰头癌能够出现胆汁淤积黄疸！在临床上与肝气郁结的病人相比，太少太少了！所以，肝气郁结绝对不是胆汁淤积性黄疸！这个概念一定要分清楚，肝气郁结的病人，不会出现胆汁淤积性黄疸！
    最后一个问题，胰头癌不一定都引起胆汁淤积性黄疸，只有一部分引起。在这些病例中，胆汁能不能进入血液循环，可以的！胆汁在毛细胆小管及肝血窦内发生一系列化学变化，这时候，已经不是胆汁了！其中的胆红素成为黄疸的标志物，可以运用生物化学方法表述出来，这就是黄疸指数与胆红素的检查。
    你如果继续追问或者质疑，自己可以去看黄疸以及胆红素的相关书籍。总之一句话，胆汁在血液循环中是不会出现的，胆红素可以。胆红素绝对不是胆汁！你可不要提问胆红素不是胆汁的成分吗？这样愚蠢的问题！
   

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-24 10:35
给胆囊手术病人接引流管，这个工作您肯定做了无数次，我就想请教一下，如果您不给病人接引流管，结果 ...

血液里有胆汁，这话肯定错了。胆汁进入血液，这话没错。

进入以前是胆汁，进入以后就不能叫胆汁了。应该这么说吧？在碗里的时候是羊肉泡馍，在肚子里就不是了，在肠道里更不是了，不雅了。

您前面说：古代没有外科手术的情况下，胆总管完全阻塞，胆绞痛，胆管破裂，引起化学性急性腹膜炎，病人很快死亡了！就是啊，如果胆汁不和血液参合和，就不会引起腹膜炎，对吧？
假如胆囊可以容纳无数的胆汁，那胆管爱堵就堵着吧，也不用麻烦您做手术了。

中西医融合观

        您前面说：古代没有外科手术的情况下，胆总管完全阻塞，胆绞痛，胆管破裂，引起化学性急性腹膜炎，病人很快死亡了！就是啊，如果胆汁不和血液参合和，就不会引起腹膜炎，对吧？
假如胆囊可以容纳无数的胆汁，那胆管爱堵就堵着吧，也不用麻烦您做手术了。
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       回复：
     先生如果没有丰富的西医学知识，就不要说一些外行话！以免发生“肝生于左脚后跟”的笑话与戏说！
     你去看看肝脏的组织学、生物化学、解剖学，……！

千秋雪

中西医融合观 发表于 2015-11-24 03:28
您前面说：古代没有外科手术的情况下，胆总管完全阻塞，胆绞痛，胆管破裂，引起化学性急性腹膜炎， ...

“胆总管完全阻塞，胆绞痛，胆管破裂，引起化学性急性腹膜炎，病人很快死亡了！就是啊，如果胆汁不和血液参合和，就不会引起腹膜炎，”，胆管破裂，胆汁进入腹腔，直接刺激腹膜。怎么会是和血液参和呢？腹膜腔里哪儿来的血液呢？

仁海中西医

千秋雪 发表于 2015-11-24 07:48
“胆总管完全阻塞，胆绞痛，胆管破裂，引起化学性急性腹膜炎，病人很快死亡了！就是啊，如果胆汁不和血液 ...

      胆管破裂，胆汁进入腹腔，直接刺激腹膜。怎么会是和血液参和呢？腹膜腔里哪儿来的血液呢？
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       请问老先生：如果胆管本身没有血管的话，那么胆管的管壁靠什么输送营养？难道胆管是塑料管、钢管、木管等，不需要供给营养就可以有功能不成？如果胆管本身有血管的话，那么，胆管破裂后，胆管壁上的血管破裂不？破裂后出血不？出血后与胆汁同时进入腹腔，这腹腔有血液不？