理化指标结合辨证施治 检验医学有助中医发展

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2016-4-3 15:17
李老师，我把白细胞降低转换为四诊的延续，你还没有提出批评意见呢！欢迎批评！！！

搞了大半辈子中西医融合，竟然弄不明白理化检查对中医学能起到什么作用。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-4-3 19:14
奇怪了！中医辨证论治，四诊看病，违法了？！不用西医看病违法了？！西医把病人治死了，就不违法？？ ...

张仲景不存在误诊问题。因为没有诊断标准的时代，也就没有误诊。比如，现在醉驾要判刑，但张仲景的时代，就不存在醉驾。中医的诊断要求，好像您以前发过相关内容，那里面就有理化检查内容，（也许不是您发的，不过我们讨论过），您现在说中医凭四诊看病不存在违法，您是故意抬杠吧？我不相信你不知道中医病历要求，更不相信您看病的时候不用理化检查。


这个问题您不要抬杠了，您不要缠着这个，给我时间，我要学习您的白细胞问题呢。

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2016-4-3 12:48
搞了大半辈子中西医融合，竟然弄不明白理化检查对中医学能起到什么作用。

     请先生赐教：理化检查对于热实结胸证，太阳蓄血证，膀胱蓄水证起什么作用？

杏园春

llyyjj 发表于 2016-4-3 18:24
张仲景、叶天士的时代，没有现代诊疗手段，也没有对现代诊疗手段的要求，也没有相关法律法规，只能用他们 ...

我们民间中医靠自己的本事，凭四诊合参为病人服务，招惹谁了？无端被骂是在混日子，换谁会舒服？这已经不是学术讨论了！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-3-31 22:24
如何把【白细胞降低】转换为四诊的延续？不是中西医概念直接对接，白细胞是西医血液的成分，但是 ...

我记得有一处您也是讲这个问题的，后面有一句，意思是“没有人能说我是错的也没有人能肯定我我是对的”（大意），我找那个帖子找不到了，现在先学习这一段：


怎么样转换呢？首先，要把中医的证与西医的病理状态统一起来，看看西医的那些病理状态中含有白细胞降低！这些病理状态与中医的哪些证是一致的，对应的，这样，就能够把白细胞降低作为相应证的一个诊断指标。
        白细胞降低，可以出现在西医的哪些病理状态中？一般是病毒感染，其中最常见的是普通感冒。白细胞降低是诊断普通感冒的必要指标，白细胞升高是细菌性感染的重要指标。白细胞升高就不用使用麻黄汤，桂枝汤等等辛温解表剂。
        《中西医融合观》中已经论证了太阳表证与普通感冒是一个证态，“太阳之为病，脉浮，头项强痛，而恶寒。”这是中医四诊辨证的结论，白细胞降低，就是太阳表证的西医参考指标。
          余类推，白细胞也可以成为气分白虎汤证的诊断指标之一。当然白虎汤证的烦渴，大热、大汗、脉宏大，四诊是不可缺的。
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首先，要把中医的证与西医的病理状态统一起来，看看西医的那些病理状态中含有白细胞降低！这些病理状态与中医的哪些证是一致的，
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我想到的正是和老先生的想法一样。七八十年代，中医研究有一个重点，是中医病理研究，后来出来几本书，收集这些研究结果，有匡调元的《中医病理研究》，还有一些其他书也包含病理研究的内容，比如姜春华的《活血化瘀研究》等等。
西医理化检查是帮助认识病理的，中医的证和西医的病理，如果能对应，能发现唯一对应点，理化检查结果就能为辨证所用。
我看的那几本研究中医病理的书，都是八十年代初期的，这几十年没有学习这些内容，不知道现在进展如何，但在中医制定相关诊断标准时，采用的理化检查是为西医辨病服务的，好像没有直接用于中医辨证的，三十多年了，哪些病理研究发展到什么程度了也不知道。


老先生这个想法我赞同，应用理化检查的条件是中医的证能和西医的病理统一起来。

llyyjj

杏园春 发表于 2016-4-3 21:54
我们民间中医靠自己的本事，凭四诊合参为病人服务，招惹谁了？无端被骂是在混日子，换谁会舒服？这已经不 ...

不管您是民间医生也罢，“官方”医生也罢，我在论坛里是不管网友的身份的，只要在这里发言，是什么人和我没关系，我只关心发言内容。“混日子”是我打个比方，没有骂人的想法。您要误会我骂人，我现在说明一下，这是您的误会。

千秋雪

llyyjj 发表于 2016-4-3 13:56
我记得有一处您也是讲这个问题的，后面有一句，意思是“没有人能说我是错的也没有人能肯定我我是对的”（ ...

大家的讨论很好，很有意义。结合实际，有针对性的讨论问题，比那些空对空的斗嘴有价值多了。看了前面几位的发言，受益良多。


无论是中医还是西医，无论是古代还是现代，对疾病的诊治都是有标准的，因而也都会有对错之分。现代的西医虽然检查手段复杂而高级，也一样会存在误诊和误治。理化检查西医采用的多，这是事实，但是也不能说“理化检查是为西医辨病服务的”，对中医就毫不相关。因为理化检查的内容和结果是客观的，是统一的，中西医都有参考的必要和意义。


至于白细胞的高低与病毒、病菌感染的关系，以及和中医卫气营血，阴阳寒热的关系，可以进一步探讨。这里面一定存在着客观规律，只要我们加以研究和分析，一定会找到其中的奥秘，并且可以应用于临床。

中西医融合观

          中医理论，基本精神是什么？先用现代汉语把他说清楚，第二步，再与现代科学，西医进行比较。发掘其中正确的，有益于现代社会的那部分内容！而不是抱着以西方科学为标准，找毛病、寻糟粕的态度，挑三拣四。两种态度，两个结果！
        中医理论，经过几千年的发展变化，许多人为了自己的利益歪曲使用他，诸如封建迷信，这不是中医理论本身的错误，而是运用他的人别有用心。中医理论的基本精神，一代一代的传承，发展，这个过程直至今日，也没有停止。要继承发展，第一要务就是要把中医经典的基本概念搞清楚，认识清楚，出发点一定要正确，第一步错了，方向错了，结果可想而知。
         西医的各种实验检查，是为西医服务的！不是为中医设计、服务的！这是客观事实！
         中医理论的发展历程证明，中医始终是开放的，包容的，他不断地吸收外来的各种理论，经验，药物……充实自己，发展自己。中医能不能充分吸收，包容，消化西方科学包括西医？？！！而不是被西化！！是两种态度，两种结果！或许有第三种态度，第三种结果！！

中西医融合观

         中医辨证论治，能不能把西医的各种实验室检查消化吸收，包容到四诊中？或者说作为四诊的延续？上世纪末，40多年证本质研究，其目的就是为了寻求证的“西医客观指标”，试图以西医“客观指标”取代四诊！结果以失败告终，由四诊而得出的“证”，只能用四诊的方法得到，而不能用西医的理化指标得到！中医的辨证论治，四诊，不能拿西医的理化指标来衡量，西医的理化指标只能作为参考，作为四诊的延续。
          西医理化指标能够诊断西医的疾病吗？？回答是肯定的，不能！！
          西医疾病或者病理状态的诊断标准是：病史，视触叩听，症状体征，流行病学资料，各种实验室检查等等。理化检查是诊断（病理状态）一个重要的手段与参考，而不是诊断的唯一指标！而这一点恰恰是许多中医不理解的。
        证与病理状态的融合，可以包容西医的各种理化检查，作为一个重要参考。

溪流

(看看金元四大家、叶桂的《温热论》就知道，这些是依靠理化检查取得的发展吗？)
时代已经过了金元明清，思维还停留在金元明清？你去北京是骑着毛驴去的吗？
杨金峰许多观点我未必赞成，但是这句话说得不错：中医未必就必须依赖理化指标，但是，有了理化指标 ，不会更坏。
我给天津的一位晚期结肠癌、肝转移治疗，十余天后化验，