【原创】中医的“脾”脏（藏）究竟是什么？

叶苗 · 发表于 2017-10-17 15:39:02

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南京陈斌 · 发表于 2017-10-17 16:04:26

李同宪发表于 2017-10-16 09:13
脾主运化与物质代谢是一个象态。脾主运化-物质代谢象态包括两类物质、三个阶段。两类物质是：水液 ...

运化就是代谢

一一代谢的概念较大。脾主运化，一是运化水谷精微，当于水无机盐维生素葡萄糖脂肪酸氨基酸等营养物质代谢相关；一是运化水湿，当与水电解质代谢平衡相关。

李同宪 · 发表于 2017-10-17 16:35:25

      脾主运化，这是“运化”中的一部分，心肝脾肺肾都能运化，以脾为主而已。而且这个“脾”统血、主肉、主运化……是一个整体。
      代谢，包括物质代谢与能量代谢。二者不可分割，而又有不同。涉及生物化学，论坛里恐怕多数人不懂。
         物质代谢，包括两种物质，三个阶段。能量代谢依附物质代谢，主要是指氧气与脂肪、糖中的碳原子能级转换。

千秋雪 · 发表于 2017-10-17 16:52:26

南京陈斌发表于 2017-10-17 01:48
关于脾脏的现代解读，我还是更同意王锡民教授的意见－－－即中医所谓的脾脏是现代解剖学的脾脏和胰脏。仅 ...

一一与其追问中医的脾是什么，不如去追问中医的运化是什么。把运化的内容或内涵搞清楚了，中医的脾是什么，结果自然也就出来了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
说得对，应该先明确什么是“运化”，然后再讨论脾的实质。其实运化就是人体的“同化”和“异化”过程，也就是中医所谓的“气化”过程。具体地说就是：运，转运输送之意；化，消化和吸收之意。脾主运化，是指脾具有把饮食水谷转化为水谷精微（即谷精）和津液（即水精），并把水谷精微和津液吸收、转输到全身各脏腑的生理功能。以及人体代谢过程中产生的废物的排泄。

王锡民 · 发表于 2017-10-17 18:32:37

本帖最后由王锡民于 2017-10-17 19:18 编辑

李同宪发表于 2017-10-17 08:53
2001年出版的《中医基础理论》185页，明确说明解剖学的脾脏与胰腺都属于中医的脾。这是教科书，按照一般 ...

2001年出版的《中医基础理论》185页，明确说明解剖学的脾脏与胰腺都属于中医的脾。这是教科书，按照一般规律，这个提法应该在此之前提出来的，怎么是先生率先提出来的？？你有什么证据证明是你率先提出来的？
   而且这个提法，还没有成为定论，受到了批评。
__________________________________________________________________
     哈哈！李先生说的那本书，在你自己手里，我并没看到。即使是有此说又怎样，目前不是被中医界给否了吗？再说与我的说法也不矛盾。你看不到本论坛的各位都在反对解剖吗？大家反对和否定，就使得这种说法成为争论的东西，而不是定论的东西。对于一个争论不定的东西而言，每个人都可以重新研究它，以便弄明白咋回事。你那本书上即使说过又怎样？不还是没说出道理吗？没说出道理，中医人就不信。中医人当中有这么多人反对就是客观证明。
   如今，整个中医界都在反对解剖结构，把中医的解剖也说成是西化思维，难道你不知道？你仔细看看本论坛柴胡汤、叶苗、一吐的发言，全都否定脾的解剖，谓之西化思维、机械论，太白侠先生还说“功能决定结构”。连陈斌先生也一再反对我这个提法，坚持中医界所说的“脏腑学说源于解剖又高于解剖”。邓国医更是强调反对“中医西化思维”，李致重教授与你不整天喊中西医不可通约吗？不是整天反对科学主义吗？你不是又提出中西医是两套真理吗？
   我研究多年得出的结论并首次提出的主要是“中医‘脾主运化“犯了张冠李戴的错误”，其立论的解剖基础就是《难经》上的脾胰。实际上，《难经》上说的很清楚，你那本书说不说意义不大，我说不说意义不大。真正的意义在哪里？在于中医界现在不承认解剖，把“脏腑学说”说成是“空中楼阁”式的理论。而我经过多年研究，认为脾主运化的脾就是《难经》上的脾胰，难道我的研究不是研究？就因为提出的观点与你们否定的观点相同，我的研究就不算数？
   烦请李先生把2001年《中医基础理论》上说的原话介绍一下，谢谢！。

李同宪 · 发表于 2017-10-17 19:30:29

中医对脾与胰关系的探讨
来自知网
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作者
范爱群，于容，范钦平
摘要
正脾与胰是两种器官,两者在功能上有区别,胰脏功能与作用大大超过脾的功能。中医学中将胰附属于脾,而没有直接提出胰脏之功能。作者在复习历代文献的基础上,提出了将脾胰设为一脏,认识
出版源
中医药治疗糖尿病新进展——糖尿病 , 1994
===============================================
自己在写作的时候，要先查查文献。

李同宪 · 发表于 2017-10-17 19:35:12

1994年，已经在讨论胰腺与中医脾的关系，怎么是你“率先提出”……
先生不是抄袭，而是不知道。

叶苗 · 发表于 2017-10-17 21:05:08

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gtcm001 · 发表于 2017-10-18 13:39:05

，说的有道理!

李同宪 · 发表于 2017-10-19 06:45:23

      把中医的脾，仅仅理解为消化吸收，是坐井观天，瞎子摸象。叶天士说：脾主运化，胃主受纳。
      脾失健运，化失其正，气血津液、精微化为痰饮血瘀。中医的胃具有这个能力吗？胃主受纳，主要作用不是运化。
      差之分和谬之千里。
      脾主运化与“脾的功能等于运化”，是两回事，不要以西医的结构决定功能的机械唯物论的思维方式理解中医。
      前面已经说过了。

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