谈谈卫气的剽疾滑利

王不留行

dffaaoo 发表于 2018-7-29 14:49
卫气熏于肓膜，散于胸膜，五脏六腑得到温养。

非常不错。

千秋雪

王不留行 发表于 2018-7-30 11:24
非常不错。

王不留行
这个观点恐怕值得商榷。白细胞红细胞，80年前就有人这么说过，说不通。
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谢谢惠顾。
不管谁说过，是80年前，还是800年前，请讲出道理来。到底哪里说不通，理由是啥？请赐教。

王不留行

千秋雪 发表于 2018-7-30 12:05
王不留行
这个观点恐怕值得商榷。白细胞红细胞，80年前就有人这么说过，说不通。
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实际上古人既看不到红细胞，也看不到白细胞，所以营卫是红细胞白细胞的说法是无稽之谈。

千秋雪

王不留行 发表于 2018-7-30 13:40
实际上古人既看不到红细胞，也看不到白细胞，所以营卫是红细胞白细胞的说法是无稽之谈。

想不到先生会如此泥古不化！古人没有用过电脑，难道现在你现在学习和研究中医，也还要用结绳记事吗？

王不留行

千秋雪 发表于 2018-7-30 14:01
想不到先生会如此泥古不化！古人没有用过电脑，难道现在你现在学习和研究中医，也还要用结绳记事吗？

这是两回事。只能说古人看到的营卫并非是你说的红细胞白细胞。比拟有些不恰当。
若你说卫气相当于白细胞系统，那你把体液中的防卫东东置于何处？

若说营气相当于红细胞系统，你把氨基酸、糖、脂肪等营养物质都置于何处？

中医和西医本就不是一条路上来的，西医的理论来源于实验和分析，中医的理论来源于临床观察和概括推理。两者的概念来源和理论演变都不一样，两者可以比较但不能相互代替。

王不留行

卫气相犹如一个国家的军队和警察。有抵抗邪气，保卫人的作用。营气，犹如国家的工农，主要具有建设和营养作用。

这样改改就好得多。白细胞红细胞的说法是不恰当的。

千秋雪

王不留行 发表于 2018-7-30 15:07
这是两回事。只能说古人看到的营卫并非是你说的红细胞白细胞。比拟有些不恰当。
若你说卫气相当于白细胞 ...

我认为人体血液中的白细胞相当于中医所说的卫气，是有一定的根据和道理的。因为白细胞（英文名：leukocyte，white blood cell，简称：WBC），旧称白血球。是血液的重要组成成分。根据白细胞的细胞质内有无特殊颗粒，可将其分为有粒白细胞和无粒白细胞。前者常简称为粒细胞，根据其特殊颗粒的染色特性，又分为中性粒细胞、嗜碱性粒细胞和嗜酸性粒细胞。白细胞也通常被称为免疫细胞。在显微镜下可以看到，血细胞中体积比较大、数量比较少。具有细胞核。其主要作用是吞噬细菌、防御疾病。白细胞是人体与疾病斗争的“卫士”。当病菌侵入人体体内时，白细胞能通过变形而穿过毛细血管壁，集中到病菌入侵部位，将病菌包围﹑吞噬。它的这些特性和“卫气’'相当。
而我说红细胞相当于营气，也是根据红细胞的作用和特性。
红细胞也称红血球，在常规化验英文常缩写成RBC，是血液中数量最多的一种血细胞，同时也是脊椎动物体内通过血液运送氧气的最主要的媒介，同时还具有免疫功能。哺乳动物成熟的红细胞是无核的，这意味着它们失去了DNA。红细胞也没有线粒体，它们通过葡萄糖合成能量。运输氧气，也运输一部分二氧化碳。运输二氧化碳时呈暗紫色，运输氧气时呈鲜红色。而人体如果缺少氧气，则新陈代谢就会受到严重影响，甚至停止。


当然，我这样说，这样联想，并不一定是完全合理和完全符合，但是至少是有一定根据的。先生认为这是“无稽之谈”，那只是你的个人意见罢了。 论坛里发生不同意见是很正常的，是可以理解的。各抒己见嘛。

萧铁

王不留行 发表于 2018-7-30 21:40
实际上古人既看不到红细胞，也看不到白细胞，所以营卫是红细胞白细胞的说法是无稽之谈。

先生这评论有些道理，不过如果不说是“相当于”而只作为比喻，也许不至于是无稽之谈。但在我看来，先生和dff一个是用古字义知识、一个是用现代医学生理知识去解读中医[经典]，看上去好像截然相反，但两者存在同一个问题：对自己的假说不作丝毫质疑验证。如果先生在他的身上看到自己的影子，那就是个进步了。

千秋雪

王不留行 发表于 2018-7-30 13:40
实际上古人既看不到红细胞，也看不到白细胞，所以营卫是红细胞白细胞的说法是无稽之谈。

实际上古人既看不到红细胞，也看不到白细胞，所以营卫是红细胞白细胞的说法是无稽之谈。
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谢谢先生关注。
我们要继承中医学，同时也要发展中医学。尊古但不要泥古。古人的东西，我们要尊重，但是也要尊重科技的发展和变化，尊重社会的发展和群众的需要。中医不能对现代科学技术视而不见，甚至与现代科技老死不相往来！古人看不到的，不知道的，我们现在看到了，知道了，为什么不可以联想和结合来呢？

古人没有见过火车，汽车和飞机，难道现代的交通还要依然去骑马，去步行吗？中医学要发展和壮大，就必须要学习现代科技，结合现代科技。这是时代发展的需要，这是中医的必须要走的道路。中医理论和诊断技术的发展和提高，决定离不开现代生物学、现代生理学和现代诊断学，这是时代的需要，是绕不开的道路，而决不是什么“无稽之谈”！

董建军

千秋雪 发表于 2018-7-30 14:01
想不到先生会如此泥古不化！古人没有用过电脑，难道现在你现在学习和研究中医，也还要用结绳记事吗？

现在就是结绳记事，速度快慢之说，原理永远改变不了，包括计算机。