五行之争 很有必要继续进行

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2016-1-12 08:49
一、相生规律在临床的运用
　　五行相生系一种正常的生理现象。临床上运用这规律来治疗，多属于母虚累 ...

   你这种三八250说法，可笑！！

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-1-12 08:32
【 没有了肝属木，脾属土，肾属水，肝脾肾之间在生理病理上就不存在相互依存，相互影响，相互制约 ...

没有阴阳五行学说，心肝脾肺肾之间的关系，你就说不清楚！不信你说说！！

——试 以肝与脾的病理关系为例：

肝与脾的病理关系

1、肝木的疏泄功能失调，极易横逆克犯脾土，导致脾胃功能的失常。见胸胁、胃脘胀痛、易怒、郁闷、嗳气吞酸食少、腹泻、大便失常等症状。

2、脾土的壅滞和气机的升降失调，也易影响肝木的疏泄功能，见黄疸、脘腹痞闷、呕恶厌食、便溏、尿黄等症状。

南京陈斌

把上述蓝色字（与五行相关的）去掉，看看能否说的清楚：

1、肝的疏泄功能失调，导致脾胃功能的失常。见胸胁、胃脘胀痛、易怒、郁闷、嗳气吞酸食少、腹泻、大便失常等症状。

2、脾的壅滞和气机的升降失调，也易影响肝的疏泄功能，见黄疸、脘腹痞闷、呕恶厌食、便溏、尿黄等症状。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-1-12 08:32
【 没有了肝属木，脾属土，肾属水，肝脾肾之间在生理病理上就不存在相互依存，相互影响，相互制约 ...

说个实在话，中医理论中，就没有生理学、病理学这一说。不信，你说说，肝的生理学是什么？

——中医脏腑、气血津液、经络学说，就是中医的生理学。

证候体系，就是中医的病理学。

附生理学病理学定义：

生理学(physiology)是生物科学的一个分支，是以生物机体的生命活动现象和机体各个组成部分的功能为研究对象的一门科学。生理学是研究活机体的正常生命活动规律的生物学分支学科。

病理学是研究人体疾病发生的原因、发生机制、发展规律以及疾病过程中机体的形态结构、功能代谢变化和病变转归的一门基础医学科学。正因如此，病理学一直被视为是基础医学与临床医学之间的“桥梁学科”，充分表明了它在医学中不可替代的重要作用，这是由病理学的性质和任务所决定的。

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-1-12 09:20
阴阳五行学说固然不是中医学的核心内容，但是却是中医学不可或缺的组成部分。

——千总能够认同阴阳五 ...

       唯物辨证法是现代医学的哲学基础，但现代医学研究的主要内容不是唯物辨证法，而是解剖生理生化免疫病理药理等，与生命及疾病密切相关的内容。不是说唯物辨证法的内容或观念不重要，而是大家分工不同，作为学科来讲，医学的归医学，哲学的归哲学。当然，作为一个学习应用者来讲，应当全面兼修，融汇贯通。
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       回复：
        谢谢陈先生，改动一下先生的帖子哦，请批评指正。
       唯物辨证法（阴阳五行学说）是现代医学（中国古代医学）的哲学基础，但现代医学（中国古代医学）研究的主要内容不是唯物辨证法（阴阳五行学说），而是解剖生理生化免疫病理药理等（而是脏象经络、精气神、气血津液），与生命及疾病密切相关的内容。不是说唯物辨证法（阴阳五行学说）的内容或观念不重要，而是大家分工不同，作为学科来讲，医学的归医学，哲学的归哲学。当然，作为一个学习应用者来讲，应当全面兼修，融汇贯通。

          现在的问题不是融会贯通，而是要肢解阴阳五行学说（唯物辩证法），把阴阳五行学说肢解为阴阳与五行（把唯物辩证法肢解为唯物论，辩证法），然后废除五行（废除唯物论）！
          陈先生，你赞同吗？把唯物辩证法肢解为唯物论，辩证法，把唯物论废除，可以吗？？？

千秋雪

南京陈斌 发表于 2016-1-12 09:20
阴阳五行学说固然不是中医学的核心内容，但是却是中医学不可或缺的组成部分。

——千总能够认同阴阳五 ...

谢谢陈总的回答。但是我不认同您的观点。先生说：“作为学科来讲，医学的归医学，哲学的归哲学。”好像哲学与科学是毫不相关的两回事儿，其实非也。爱因斯坦说：“哲学可以被认为是全部科学研究之母.”，也就是说任何科学的形成和发展，都离不开哲学的指导和抚育。因而，更不能把哲学和科学对立起来。

南京陈斌

你说说，肝的生理学是什么？

——百度一下相关的资料

肝的生理功能与特性：

1、主疏泄
（1）促进血液与津液的运行输布；
（2）促进脾胃的运化功能和胆汁分泌排泄；
（3）调畅情志；
（4）促进男子排精与女子排卵行经
2、藏血
（1）涵养肝气；
（2）调节血量；
（3）濡养肝及筋目
（4）为经血之源；
（5）防止出血

https://www.baidu.com/link?url=V ... 8bd000000035694c6e0

南京陈斌

千秋雪 发表于 2016-1-12 09:45
谢谢陈总的回答。但是我不认同您的观点。先生说：“作为学科来讲，医学的归医学，哲学的归哲学。”好像哲 ...

但是我不认同您的观点。先生说：“作为学科来讲，医学的归医学，哲学的归哲学。”好像哲学与科学是毫不相关的两回事儿，其实非也。爱因斯坦说：“哲学可以被认为是全部科学研究之母.”，也就是说任何科学的形成和发展，都离不开哲学的指导和抚育。因而，更不能把哲学和科学对立起来

————其实这个问题我们之前讨论过：

将哲学与具体学科分离，是现代学科的基本特征，中医理论现代化，首要的环节是去哲学化，用医学的研究方法而不是用哲学的研究方法去认识处理人与疾病自身的规律与问题。

哲学与具体科学的正确关系，应当是以哲学指导具体科学的研究，而不是替代具体科学的研究。中医与阴阳五行也应当是如此，应当灵活应用阴阳五行思想（辨证法与系统论）的精髓与灵魂，而不是机械教条的套用阴阳五行方法，以阴阳五行的研究来替代中医自身对人与疾病具体规律的研究，这就走向了错误的道路。

中医理论现代化，首先要去哲学化
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... tra=page%3D1&page=2

中西医融合观

       把上述蓝色字（与五行相关的）去掉，看看能否说的清楚：

1、肝的疏泄功能失调，导致脾胃功能的失常。见胸胁、胃脘胀痛、易怒、郁闷、嗳气吞酸食少、腹泻、大便失常等症状。

2、脾的壅滞和气机的升降失调，也易影响肝的疏泄功能，见黄疸、脘腹痞闷、呕恶厌食、便溏、尿黄等症状。
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        把上述蓝色字（与五行相关的）去掉，看看能否说的清楚：

1、肝的疏泄功能失调，为什么导致脾胃功能的失常？
2、脾的壅滞和气机的升降失调，为什么也易影响肝的疏泄功能？
      蓝字加上去，是不是就解决了为什么的问题！

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-1-12 09:53
把上述蓝色字（与五行相关的）去掉，看看能否说的清楚：

1、肝的疏泄功能失调，导致脾胃功能的失 ...

1、肝的疏泄功能失调，为什么导致脾胃功能的失常？
2、脾的壅滞和气机的升降失调，为什么也易影响肝的疏泄功能？
      蓝字加上去，是不是就解决了为什么的问题！

——蓝字加上去的，只是古人在当时历史条件下所能做的一种说理方式，一种打比喻的说理方式。用打比喻的方式来说理，是古人的智慧。今人再用打比喻的方式来说理研究机体的生理病理机制，就说不过去了。