《内经时代》是解读内经的权威性著作

何九公

河间金栋 发表于 2016-1-12 17:37
金栋按：任应秋说：“只此‘五脏之气所在’一句，便把全段的主要内容和中心思想，都揭示无疑了。”

五脏之气，从我们中医基础理论的概念来理解，气是不断运动着具有很强活力的精微物质，为无形之质，如果从禁刺论全文所论来解读，任应秋先生的解释显然不通，与临床实际也是背道而驰。

何九公

河间金栋 发表于 2016-1-12 17:44
金栋按：中医经典《内经·素问》有“肝生于左，肺藏于右”的论述，有的学者认为这是中医的糟粕、谬论和错误 ...

如果“肝生于左，肺藏于右”不是出现在禁刺篇，把其理解为肝的生理特性主升发、条达、舒畅，以升为顺，春季应之，方位在东，故说“肝生于左”；肺的生理功能特性主肃降、收敛、肃杀，以降为和，秋季应之，方位在西，故说“肺藏于右”。是不会有多少异议的，只是这几句出现在禁刺论，与整篇论文内容实是两码事。

何九公

河间金栋 发表于 2016-1-12 17:50
刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为 ...

从这里可看出，绝对是指实体器官，而不是象任先生所谓五脏之气！

千秋雪

⑶【肝生于左】五脏应五气生、长、化、收、藏，肝木应春生之气，主升发，左为阳，右为阴，左升右降，所以说“肝生于左”。此指气运规律，非指形脏部位。
⑷【肺藏于右】肺金应秋收之气，主肃降，所以说“肺藏于右”。
⑸【心部于表】部，安排布置，统领主持。心火应夏长之气，故外达而统于表。表里相对而言，表为阳，里为阴；外为阳，内为阴；出为阳，入为阴；开为阳，合为阴。表里代表阴阳，非指具体部位。
⑹【肾治于里】肾水应冬藏之气，故内守而治于里。

这些话，分析很到位。谢谢金东先生。

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此书可读。所谓权威性只在西学中的某一层次，颇具代表性罢了。只说观点，不争论。

王锡民

河间金栋 发表于 2016-1-12 18:06
刺缺盆，中内陷，气泄，令人喘咳逆。缺盆即今解剖所谓锁骨上凹。内陷应是指这个凹陷。这里离肺很近，很容易 ...

谢谢金先生的答复！
关于何九公先生提出的问题，认为《刺禁论》的刺脏腑是剌解剖上的内脏，这些显然有些自相矛盾，还望金先生作答。

王锡民

罗鸿声 发表于 2016-1-12 18:56
“赵先生研究内经，力主把内经放回到内经的成书年代中去考查，才能了解内经成书的时代背景，这完全是本着实 ...

罗先生言之有理。

河间金栋

王锡民 发表于 2016-1-13 19:01
谢谢金先生的答复！
关于何九公先生提出的问题，认为《刺禁论》的刺脏腑是剌解剖上的内脏，这些显然有些 ...

【原创】亦谈《素问·刺禁论》“肝生于左，肺藏于右”

金 栋  河北省河间市人民医院

中医经典《内经·素问》有“肝生于左，肺藏于右”的论述，有学者认为这是中医理论的糟粕、谬论和错误之处。持这种观点的人，实乃不明白中医理论体系的形成。中医理论的体系是什么？就中医理论而言——实际上是就《内经》理论体系而言，《内经》的体系是天人相应体系，其方法是比类取象方法，《内经》以阴阳五行说为最高理论。（赵洪钧《<内经>时代》语）“肝生于左，肺藏于右”这句话屡遭诟病的原因，是这些人仍然没有真正读懂《内经》的缘故。读读赵洪钧先生《<内经>时代》及本人拙著《补注》，或可释疑解惑。

肝左肺右，不是指实质脏器肝和肺的具体解剖位置，而是根据天人相应体系及比类取象方法推演而来。“肝生于左”，是指肝的生理特性——肝气主升发、条达、舒畅，以升为顺，春季应之，方位在东；“肺藏于右”，是指肺的生理特性——肺气主肃降、收敛、肃杀，以降为和，秋季应之，方位在西。但根据“天人相应”体系及“比类取象”方法来推演人体的生理功能及病理变化，其结果是或然性，即不确切。因为是否与临床相符，则全然不顾。然而若用现代解剖生理去验证这句话的正确性，则又是风马牛不相及的事。因为《内经》的体系并不是建立在解剖生理基础上的。

要承认，中医理论是存在缺陷的。以目前的眼光分析，中医重大理论的缺陷就是缺少现代解剖生理这个“硬核”。那是因为时代的限制，中医理论不重解剖重关系。问题是，现代解剖生理与中医的“天人相应”体系、比类取象方法及阴阳五行说相抵牾。如何调和它们之间的关系呢？答案是：“宏观融合、通约硬核”（赵洪钧《中西医结合二十讲·第四讲：脏腑学说与解剖生理的兼容和抵触·附文》），即中西医结合，别无他途。读读《<内经>时代》、《中西医结合二十讲》则会认为，此乃赵先生经过深思熟虑的结论。而目前中医的临床不正是如此吗！

王锡民

河间金栋 发表于 2016-1-13 19:06
【原创】亦谈《素问·刺禁论》“肝生于左，肺藏于右”金 栋  河北省河间市人民医院中医经典《内经·素问 ...

           谢谢答复！已明白金先生的意思。
       但读过《刺禁论》后应有一个总体把握，该篇全文是在讲刺禁，必须是落在解剖上。但文中出现了与解剖相背的“肝生于左、肺藏于右”。我认为，在同一篇文章中，不应该出现这样低级的错误，以至于无法自恰，相互矛盾，也许是“错简所致”的解释，更合理一些。或许，还要寻找另外的答案，也未可知。

何九公

王锡民 发表于 2016-1-13 19:17
谢谢答复！已明白金先生的意思。
       但读过《刺禁论》后应有一个总体把握，该篇全文是在 ...

感谢王老师引来金栋老师详尽解答，其实关于“肝生右，肺藏于右”的问题，解读为肝气肺气的运行，我是可以理解的，但是出现在禁刺篇，就引另外一个这样的问题，禁刺，到底是指禁刺实体器官，还是禁刺相关脏腑脏气的运行道路?

其实这个问题，现在也已经不是问题，我们只是就禁刺篇出现的经文作些探讨而已。