存废辩论赛－反方辩题：1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪

administrator

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部分内容节选：
　　下面是双方报名的辩手，具体人员如下（因辩论已经正式开始，为公平起见，所以不接受后续报名）：

正方：一吐了之、杨鹏举、中西医融合观、杏园春、太白侠、董建军。
反方：仁海中西医。


辩论规则：
1、双方本着正确解释中医药基础理论为前提，在公平、友好、理性、严谨的气氛下参予辩论。

2、双方跟帖时限，因为大家都不是专业辩论的，可能还有其他工作要完成。所以我认为以24小时为准，若24小时后没有针对主题回复帖子，就视其为输了。

3、因为辩论参予者中有现任的版主，为了避免纠纷，所以辩论双方任何人发帖，都禁止在此帖上再次修改（每次修改会有编辑记录，任何人都可以看到。所以，各位每发一帖都要先用文档编辑工具编辑好再发帖），如真的有修改需求，那就直接再次跟帖加以澄清或说明。

4、此次辩论仅限于讨论彼此观点，不能对别人的人品及过往和未来品头论足，哪怕比喻也不能拿对方作比喻。违者屏蔽、警告，严重的禁言，直至永久禁言。

5、在辩论过程中，双方每发的一个辩题帖子，必须有论点，论据、论证和结论，链条要完整，逻辑须严谨，否则判定为输。

6、为了公平起见，双方所发帖子必须交替进行（即：正方发一帖，反方发一帖，正方再发一帖，反方再发一帖，以此类推），且一方只有一人代表发帖，团队其他成员不能同时发帖，违者屏蔽其违规发言（若因此原因导致已方的证据链不完整，逻辑不严谨，责任由违规者自负）。

7、在辩论过程中，说明、反驳等回复，必须使用“回复”功能跟帖，不能使用“点评”回复，因为这样容易造成前后、逻辑不清以至混乱。“点评”功能留给管理监督小组具体操作人使用。违者相关点评内容会遭到删除（若因此原因导致已方的证据链不完整，逻辑不严谨，责任由违规者自负）。

8、双方回复对方帖子中，须直面对方观点，不能过多提及辩题观点以外的话，干扰正常辩论。

9、在辩论过程中，如出现争议，监督小组有权暂停辩论（锁帖），等待监督小组给出最终裁决后再继续辩论。

　　上面的规则解释权，归此次管理监督小组所有。

administrator

　　请各方认真阅读修定后的规则，若因已方的违规导致已方在具体辩题中失败。责任由当事方承担。
　　从现在开始，请双方成员继续开始辩论。谢谢各位的支持。

管理监督小组　　
2015年9月10日17:30 　　

太白侠

做如下总结，反方辩题1.外感病无需用五行学说而取消“风”邪，存在诸多错误。因错误太多，比比皆是，仅挑几处重要的，以便中医生和中医爱好者汲取教训，以免临床中出现不该有的事故。


1.风暑湿燥寒是五行学说的一部分，取消“风”邪致病一说，不是废除五行，而是裁剪五行。把裁剪五行说成是废除五行，缺乏起码的逻辑。反方说：“风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿因素的参与，是不会致病的。”如果，这样理解风暑湿燥寒的话，那么，请问有不流动的空气吗，存在没有风的元素参与的寒、热、燥、湿吗？缺乏起码逻辑。缺乏起码逻辑的所谓理论，其可信程度可想而知。


2.反方显然不明白中医风暑湿燥寒的真正含义，它不是反方理解的流动的空气、温度和湿度，而是“天气”，季节反常的气候，《素问·生气通天论》：“其生五，其气三，数犯此者，则邪气伤人”，天之邪气不能单独构成病因，与身体状况结合才行，《灵枢·百病始生》：“风雨寒热不得虚，邪不能独伤人。卒然逢疾风暴雨而不病者，盖无虚，故邪不能独伤人。此必因虚邪之风，与其身形，两虚相得，乃客其形”。没见《内经》说刮台风得病，蒸桑拿得病，口口声声和科学接轨，用科学寻找湿度吗？是不是得找致病原，病毒、细菌、支原体、衣原体啊？显而易见，反方赞成保留和废除的都是建立在错误的理解之上，该废除的是反方对风暑湿燥寒的误读，而不是风暑湿燥寒本身。


3. 既然取消“风”邪，干嘛还用荆防败毒散之类的祛风药、祛风剂？让中医学子怎么理解祛风药、祛风剂的功效和作用，显然这个废除五行计划，草率而不负责任。


4.滥用抗生素已成为全球公害，普通感冒有70%～80%由病毒引起，20%～30%由细菌引起，不管不顾都用抗生素？最可怕的是前面让患者饮酒治感冒，后面让患者使用头孢，知道双硫仑样反应吗？那是要死人的。这种理论和经验写进中医教材会怎样？中医各个将成为杀人凶手。


5.一个普通感冒，竟敢用清开灵。知道清开灵是根据什么理论，什么方剂研发的吗？牛黄安宫丸。知道牛黄安宫丸治疗什么的，有什么禁忌吗？你大可说这是你的临床经验，请问有什么理论支持，做了怎样的实验，拿什么做的实验，有实验报告吗？若是纯西医尚可理解，可反方口口声声说自己是中医。


由此看来，反方不是合格的医生，对中医、西医都是一知半解，尚且胆大不要命，其所谓的医学见解，听者要慎之又慎，不可轻信。当然，包括其废除五行的主张。

administrator

administrator 发表于 2015-9-10 17:25
　　请各方认真阅读修定后的规则，若因已方的违规导致已方在具体辩题中失败。责任由当事方承担。
　　从现 ...

　　仁海，记住，没有规则不成方圆，尊重大家也就是尊重自己。迟到了，那是别人的事情，与我们无关。
　　提醒：请勿再使用“点评”功能了。

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-10 13:41
做如下总结，反方辩题1.外感病无需用五行学说而取消“风”邪，存在诸多错误。因错误太多，比比皆是，仅挑几 ...

上面字体太小，重发一次。请原谅！




做如下总结，反方辩题1.外感病无需用五行学说而取消“风”邪，存在诸多错误。因错误太多，比比皆是，仅挑几处重要的，以便中医生和中医爱好者汲取教训，以免临床中出现不该有的事故。
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好！到目前为止，这是正方最好的辩论发言之一，这才是有水平的争鸣！听俺慢慢地道来。





1.风暑湿燥寒是五行学说的一部分，取消“风”邪致病一说，不是废除五行，而是裁剪五行。把裁剪五行说成是废除五行，缺乏起码的逻辑。反方说：“风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿因素的参与，是不会致病的。”如果，这样理解风暑湿燥寒的话，那么，请问有不流动的空气吗，存在没有风的元素参与的寒、热、燥、湿吗？缺乏起码逻辑。缺乏起码逻辑的所谓理论，其可信程度可想而知。——————————————————————————————————————————————————————————
       废除五行，就是为了不受五行学说的束缚，从而探究外感病病因的真相。本来有多少病因，就确认多少病因。
       可以看出，没有寒邪的参入，就不会受凉；没有热邪的参入，就不会伤热；没有湿邪的参入，就不会伤湿；没有燥邪的参入，就不会得外燥病。
       自然，绝对不流动的空气没有，但相对的不流动的空气应该是不少的，例如室内空气。把室内湿度、温度调整到适宜范围，一般情况下，人们就不易受外邪侵袭而发病。




2.反方显然不明白中医风暑湿燥寒的真正含义，它不是反方理解的流动的空气、温度和湿度，而是“天气”，季节反常的气候，《素问·生气通天论》：“其生五，其气三，数犯此者，则邪气伤人”，天之邪气不能单独构成病因，与身体状况结合才行，《灵枢·百病始生》：“风雨寒热不得虚，邪不能独伤人。卒然逢疾风暴雨而不病者，盖无虚，故邪不能独伤人。此必因虚邪之风，与其身形，两虚相得，乃客其形”。没见《内经》说刮台风得病，蒸桑拿得病，口口声声和科学接轨，用科学寻找湿度吗？是不是得找致病原，病毒、细菌、支原体、衣原体啊？显而易见，反方赞成保留和废除的都是建立在错误的理解之上，该废除的是反方对风暑湿燥寒的误读，而不是风暑湿燥寒本身。
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       正常的气候或人体免疫能力不低下的情况下，人们不会发病；只有天气变化超过人体的的承受能力的范围，才会发病。
       同时，病原微生物的致病作用，不超出人体的免疫能力水平时，一般不会发病。只有当人体免疫能力下降，或病原微生物的致病能力增强时，才会发病。
       同时，只有在气候反常到一定程度，病原微生物诸如病毒、细菌、支原体、衣原体等才会数量增多，同时人体的低抗力下降时，才会使人体受伤害而发病。
        因此，寒、热、燥、湿超出一定程度时，也就是湿度与温度的太过与不及，达到一定程度时，才可成为致病因素。所谓的“风寒、风热‘、风湿、风燥”，其中的“风”，都可以解读成“外来感受”。故，单纯的风，并不能致病。谁见过由不冷、不热、不湿、不燥的风导致外感病的了？






3. 既然取消“风”邪，干嘛还用荆防败毒散之类的祛风药、祛风剂？让中医学子怎么理解祛风药、祛风剂的功效和作用，显然这个废除五行计划，草率而不负责任。
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      这很简单，可用“祛外寒、祛外热”替代之。





4.滥用抗生素已成为全球公害，普通感冒有70%～80%由病毒引起，20%～30%由细菌引起，不管不顾都用抗生素？最可怕的是前面让患者饮酒治感冒，后面让患者使用头孢，知道双硫仑样反应吗？那是要死人的。这种理论和经验写进中医教材会怎样？中医各个将成为杀人凶手。
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       毫无疑问，中药抗病毒要比西药好，抗病毒西药只能抑制病毒复制，等待病毒自然衰老死亡，并不能直接杀灭病毒。中药则可直接杀灭病毒。
因此，废除五行学说，提高中医在医疗市场的竞争力，对发展中医是有力无弊。




5.一个普通感冒，竟敢用清开灵。知道清开灵是根据什么理论，什么方剂研发的吗？牛黄安宫丸。知道牛黄安宫丸治疗什么的，有什么禁忌吗？你大可说这是你的临床经验，请问有什么理论支持，做了怎样的实验，拿什么做的实验，有实验报告吗？若是纯西医尚可理解，可反方口口声声说自己是中医。
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        至于应用清开灵治疗普通风热性感冒的认可度，不是在这里讨论的范围，可以另开帖子进行探讨。这里主要讨论是否废除五行学说。





由此看来，反方不是合格的医生，对中医、西医都是一知半解，尚且胆大不要命，其所谓的医学见解，听者要慎之又慎，不可轻信。当然，包括其废除五行的主张。
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       本人是否属合格的医生，也不是在这里讨论的范围。请一家子说话不要过头。学术争鸣，就是为了相互学习、相互提高。
       综上所知，先生提出的这些意见，对支持五行学说来说毫无作用，故不予采纳。但可以看出该辩论者，为目前正方最有专业水平者之一。通过此帖，受益匪浅，谢谢您的质疑！

administrator

　　反方的88楼发言，违反规则第5条，稍后予以屏蔽，提醒一次。

administrator

　　正方85楼发言最后一段，涉嫌违反规则第4条，提醒一次。
　　遵照反方的本意，现把87楼予以屏蔽。希望后面不要再出现这样的问题，以免出现纠纷。特此通知。