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楼主: 南京陈斌
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中医如何解析,血液的循行方向?

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 楼主| 发表于 2022-7-29 08:29:16 | 只看该作者
离开临床讨论中医的概念,容易剑走偏锋。

一一非常赞同这个观点。概念、理论本身就是对某个或某种客观存在的概括与反映,必须通过实践获得,也必须通过实践不断验证、修正、发展与完善。


82
 楼主| 发表于 2022-7-29 08:31:05 | 只看该作者
中医概念的标准在临床,西医概念的标准在科学实验(包括动物实验、人体实验、各种仪器检查等等)。

一一西医概念的标准,不仅仅局限于科学实验中,也存在于临床,且一以贯之,贯彻始终。

点评

所谓“概念的标准”这个提法很有问题。 举一个简单例子。中医八纲辨证里其中2纲是寒热,寒热作为2纲的概念来源于生活经验,医家借用它去比喻现代生理的代谢率过高或过低的情况。所以这里没有什么所谓“概念标准  详情 回复 发表于 2022-7-29 09:17
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 楼主| 发表于 2022-7-29 08:36:11 | 只看该作者
经络、营卫、元气、正气……其本质、标准,要在临床实际中判断。在临床实践中经常出现,反复运用的概念被保留下来了,反之,逐渐淡出。


一一赞同。能够留下来的,是能够有效指导实践,有实践意义,有生命力的概念。反之则是空洞的、抽象的、无实际内容、不能有效指导实践的,这些概念应当从理论体系中去除。
84
发表于 2022-7-29 09:17:55 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2022-7-29 08:31
中医概念的标准在临床,西医概念的标准在科学实验(包括动物实验、人体实验、各种仪器检查等等)。

一一 ...

所谓“概念的标准”这个提法很有问题。

举一个简单例子。中医八纲辨证里其中2纲是寒热,寒热作为2纲的概念来源于生活经验,医家借用它去比喻现代生理的代谢率过高或过低的情况。所以这里没有什么所谓“概念标准”问题,纯粹是作为应用逻辑推理(譬如辨)的标的。所以,既没有所谓“概念标准”的问题,当然也没有所谓“中医概念标准是临床、西医概念标准是科学实验”这类似是而非、纯属教条翻译的所谓论述。



点评

寒热没有标准,你认为温度不可能有标准  发表于 2022-7-29 14:32
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85
 楼主| 发表于 2022-7-29 09:53:56 | 只看该作者
萧铁 发表于 2022-7-29 01:17
所谓“概念的标准”这个提法很有问题。

举一个简单例子。中医八纲辨证里其中2纲是寒热,寒热作为2纲的 ...

所谓“概念的标准”这个提法很有问题。

一一本意应做为概念"固定的内涵与外延″来理解。

点评

如果这是“本意”,根本就无所谓“标准”在临床还是“科学实验”。可见根本就是张洪林所批判的“先入为主”研究取向,然后找个教条乱套一通。  发表于 2022-7-29 16:23
86
发表于 2022-7-29 11:09:40 | 只看该作者
萧铁 发表于 2022-7-29 01:17
所谓“概念的标准”这个提法很有问题。

举一个简单例子。中医八纲辨证里其中2纲是寒热,寒热作为2纲的 ...

人,是恒温动物,平时有一定的体温。如果因为某些因素导致局部或全体体温过高(超过正常体温则为热;低于正常体温则为寒。平时,人们常以此来增减自己的衣服来保持自己的体温。)

中医认为,正常人体处于阴阳平衡状态,寒、热的产生是由于人体阴阳失调所致。因此,调平阴阳是中医防治疾病必须遵循的基本原则。
87
发表于 2022-7-29 11:37:49 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2022-7-28 19:37
经气中,确实包括营气和卫气,但是也必须包括元气。元气是生命的原始动力,没有元气就不会有营气和卫气, ...

《内经》全文都没有元气的说法,《内经》中所谓的经气并不包括元气。
88
发表于 2022-7-29 11:47:28 | 只看该作者
楼主提的这个问题就是错的。《内经》并没有探讨血液的运行方向问题,它着力探讨的是营卫的循行问题。问题一错,其他全错!!

点评

内经没讲的[现代]中医就不能讲么?认识就是在立论 一 反驳 一 验证/修改中才有进步提高的。古人也有不同的猜测,现代人当然更可讨论,况且原帖也没说内经这样说,right?  发表于 2022-7-29 13:54
89
发表于 2022-7-29 11:49:10 | 只看该作者
本帖最后由 王不留行 于 2022-7-29 03:53 编辑

“阴阳相贯,如环无端”,“营周不休。”

这些都是讲的营卫的运行,而不是血液的运行。

建议还是看重新看看《内经》原文,不然只能篡改原意,然后不知所云,离题万里。


90
 楼主| 发表于 2022-7-29 12:29:24 | 只看该作者
王不留行 发表于 2022-7-29 03:49
“阴阳相贯,如环无端”,“营周不休。”

这些都是讲的营卫的运行,而不是血液的运行。

“阴阳相贯,如环无端”,“营周不休。”

这些都是讲的营卫的运行,而不是血液的运行。

一一营行脉中,卫行脉外。大家可以讨论梳理一下脉与血管,营卫与血液之关系。
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