与黄岐建中汤兄讨论阴阳问题

翟鉴

与黄岐建中汤兄讨论阴阳问题
我没有见过黄兄的大作，是在南京陈斌兄《【整理】《百家争鸣》主题帖子集锦》（三省兄的《关于论坛三大阴阳理论家》）中，仅根据三省兄用的黄兄的一句话：“阳在外，主入（阳注于阴）；阴在内，主出（阴满之外）”。对这句话，需要黄兄做两点解释：
讨论阴阳问题主要分两个步骤，（1）事物的前提（把什么事物定义为阴阳）；（2）阴阳的概念（阴阳的位置的确定和阴阳属性的确定）。具备了这两点，往下就是顺理成章的理论了。
我要问黄兄的是：
以我的观点，没其事就没其理，黄兄以什么事物为阴阳的前提？当然，您也可以不按我的观点所回答，不以事物为前提，直接虚拟一个阴阳之理也可以。好了，期待您的回答！
在此，我要谢谢陈斌兄！谢谢三省兄！

翟鉴

请黄兄参加讨论，谢谢！

翟鉴

欢迎黄兄来讨论！

翟鉴

如果黄兄没有看到此贴，请大家转告一下黄兄，谢谢！

古水流

我估计黄先生不会于你交流。因为这其实是面对一个难题：1加1在什么时候不等于2？在1不是1的时候。

翟鉴

古水流兄说：
  我估计黄先生不会于你交流。因为这其实是面对一个难题：1加1在什么时候不等于2？在1不是1的时候。
答：如果黄兄能说出1加1 不等于2的道理，能不交流吗？难道黄兄说的“阳在外，主入；阴在内，主出”不是为了交流吗？

古水流

下面引用由翟鉴在 2007/03/03 07:28am 发表的内容：
如果黄兄能说出1加1 不等于2的道理，能不交流吗？难道黄兄说的“阳在外，主入；阴在内，主出”不是为了交流吗？

翟鉴兄好，虽然不喜欢你的阴阳观，但纵观先生近日几贴，感觉先先是率直之人，顾问候在先。
并不是黄先生能够说出1加1不等于2，古水流是估计黄先生不愿与你一起来说1加1不等于2，不知翟鉴兄是否明白水流的意思？

asdf1426978

[这个贴子最后由asdf1426978在 2007/03/03 05:00pm 第 1 次编辑]

翟鉴兄好：
  黄兄的阴阳理论我知道，用的是类推。其实对阴阳的理解人人不同，各有各个理解。

翟鉴

我没有找到黄岐建中汤兄的“阴出阳入”的帖子，但是，见到了相关的帖子《[讨论]就血压形成机制问题，“和”肖红先生》。我以忠实读者的名誉，作一评论：
以下引用黄岐建中汤兄所说：
一个小伙子，中学生，男，18岁，突然窒息。立即抢救：A，有了，气管插管；B，有了，简易的人工呼吸器——捏皮球通气；C，也有了，我半夜从家中仅用了一刻钟赶到病房的时候，一个实习同学正在行胸外心脏按压，周围有当日值班医师和心内科住院总医师，心电监护显示心跳已经恢复，但是没有可测的血压。经询问，得知已经推注了数次“（新）心三联”以及单用的“肾上腺素”等升压药，就是血压测不到！为什么？
原来，问题出在C，就是circulation（循环），实习同学正在行的胸外心脏按压，几乎是无效的。试想，这样怎能有效：推注到上肢静脉中的抢救药物，包括升压药，只是暂时存在于这条血管中，并没有全身的分布开去，不能大面积的收缩血管，怎能起到升压作用？
于是，立即接手，进行有效的胸外心脏按压，指氧饱和度逐步回升，提示肺循环的有效，大小循环是串联的，一通百通，按理说，升压药这是应该有理想的收缩血管的作用了，既然心跳恢复、血容量没有太大异常，血压应该上来了。但是，还没有！为什么？
这就是严重的酸中毒的问题：酸中毒的情况下，周围血管是有扩张趋势的，并且可以导致这些重要的阻力血管对升压药的反应性下降，也就是说，在严重的酸中毒情况下，即使有升压药等缩血管物质，阻力血管也不能有效地收缩，所以，血压还是上不去！（碱中毒时的血管收缩，与此相反而同机制）。于是，在有效的行胸外心脏按压前提下，已经使用了基础上，静脉推注20%的小苏打20ml，血压逐渐上升，完成心肺复苏。胸外心脏按压，可以停止，总算可以歇一口气。（循环停止的病人，无氧代谢过程可以产生大量酸性代谢产物，蓄积体内，代酸；呼吸停止，CO2潴留，呼酸，所以，需要心肺复苏的病人，只要时间超过5分钟以上，几乎无一例外的存在严重的酸中毒！临床上，心肺复苏的机会多了，又有几个人能理解A、B、C的重要意义，又有几人能够做到不失时机的保持C，合理的使用D——drugs(药物)进行抢救？更能有几人理解“（新）心三联”中阿托品的用意，是阻断迷走神经的靶位M-受体，使心脏复律？能理解肾上腺素的用意，是收缩周围血管，而扩张心脑血管，牺牲周围循环，确保中心循环？能知道什么时候该使用小苏打，来纠正已经事实存在的酸中毒，恢复周围血管对升压药物的敏感性，增加抢救成功率？是书上没有写吗，书上却白纸黑字地写着心肺复苏中小苏打的应用！读书，都同样的是读书，记着了就是，还是要理解了更好，死读书，还是读“死书”，我只是一直强调读“死书”的，我总觉着，书是死的，不可以全信，更不可以不知其所以言。“生而知之者上，学则亚之，多闻博识，则有知之次也！”，可是名句，余“素尚方术，请事斯语！”读西医医书如此，读中医医书，又何尝不如此！一部《黄帝内经》，尽是灵枢妙机；半部《伤寒雜病论》，“庶可以（之）见病知源”，“若能寻余所集，思过半矣！”这才是真正的读书，以此共勉；这，也是我来到中医药论坛的一个目的，求其友矣。
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评论：这段原文因为黄岐建中汤兄没有写清楚是肖红先生所说，还是黄岐建中汤兄所说，不论谁所说，以我看来都是十分精彩的！其中“能理解肾上腺素的用意，是收缩周围血管，而扩张心脑血管，牺牲周围循环，确保中心循环？”，在后再评论。
引用黄兄所说：
我仍是一位中医爱好者，一个中国传统文化的痴心人，所以，再举一个中医学的例子：
前面说过“肾上腺素，是收缩周围血管，而扩张心脑血管，牺牲周围循环，确保中心循环”，机制如何呢？如下：
肾上腺素可以同时兴奋α、β受体：皮肤、肾脏等处的周围血管，α受体富集；心脑等处的中心血管，β受体密集，这样，同样的是肾上腺素，在周围血管是α受体兴奋，血管收缩，而在中心循环却是β受体兴奋，反而是血管扩张！这对于理解中医经典中的阴阳，有何借鉴意义？
中医经典的理解，阴阳是这样的：“阴者，藏精而起亟也；阳者，卫外而为固也”，出自《素问·阴阳应象大论》，盖无疑义。大家知道，心脏，是居于身体中的中心地位的，“内为阴”，而“在内的”必然往外出，所以《素问·调经论》就说“阳注于阴，阴满之外”，也就是说，“阴”，满了就向往跑（“之”，是动词），这大概可以看成是““阴者，藏精而起亟也”的一种解释。
阴气，是往外出的；阳气呢，就是固守着，不让阴气丢失，“阳者，卫外而为固也”，说的应该就是这个意思。这就形成了像那个血压形成机制中的那种“张力”：心脏向外搏血，就像“阴气”的外出，血管呢，则固守着，不使丢失，所以血压才能形成！如果，心脏功能虽然正常，但是没有了血管阻力，或者竟然就是脉道破裂，大面积的，很快就会进入休克——血压降低：“阳气破散，阴气乃消亡”，阳气不能固守，哪里来的张力？同理，如果阴气不能外出，虽然阳气固守严密，“体脉完具”，也同样不能形成血压——一个死了的人，心脏已经停止了跳动，虽然“体脉完具”，名曰“僵尸”！阴气不能起亟，也不能形成阴阳之间的“张力”，形成不了血压。
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评论：这一段用阴阳学说去吻合现代医学的肾上腺素能α、β受体很不恰当。
1、肾上腺素能受体的“能”字留作形容神经之用《药理学总论》186页。由此可鉴，不论是外周血管和中心血管，肾上腺素能受体无不存在，理由是：血管的收缩和舒张是必然的。 “但用部位区分受体，看来是行不通的”《药理学总论》。也就是说，不论中心血管还是外周血管，肾上腺素能α受体兴奋则收缩；β受体兴奋则扩张。所以，虽然“在周围血管是α受体兴奋，血管收缩，而在中心循环却是β受体兴奋，反而是血管扩张！”的说法没有错，但是，是片面的。因为中心血管也可收缩，周围血管也可扩张。
所以，仁兄引用了片面的东西，不可能有美满的结论！并且自相矛盾。
您的上文是：“在周围血管是α受体兴奋，血管收缩，而在中心循环却是β受体兴奋，反而是血管扩张！”。
阴的性能是收缩，阳的性能是舒张，这一点您是没有理由反驳的。
既然您的上文是外周血管收缩（阴），中心（内）血管舒张（阳），为什么您的下文还有：“阴者，藏精而起亟也；阳者，卫外而为固也”？岂不自相矛盾吗？
2、您的阴阳性能也与实际相反！自然中阳的性能是扩散，而不是“固守”（凝固）！
您错把阴的性能强加给阳，纯属张冠李戴。
我的阴阳学说曾与现代医学的肾上腺素能受体吻合过，并且十分吻合。如果您对此有兴趣的话，欢迎您在《阴阳与血压的关系》提出合理的建议！

asdf1426978

  阴阳之我见：中医的阴阳最重要是表现在功能与物质上，功能为阳。物质为阴。位置 阴阳不能用在功能 阴阳上，用则理不通。人体内外、上下、左右。前后各部位都要有功能和物质，能说只有其一？阴或阳？
  黄兄的阴阳是功能阴阳与位置阴阳混用，我是各论各，这才合理。论阴阳 只能在一个事物中论，出了这一事物 就是另一个阴阳了。不同的事物不能混在一起论之，不然错之百出。我的 说《阴阳》为什么没人关注？ 只有一点，理解其中之理的人甚少!为什么人人说阴阳，天天论阴阳，而阴阳又说不清？