第十一期——王不留行

古水流

华罗庚、宋健之所以出现如此幼稚的错误，最根本原因无非是坚定认为对象不能被完全表达，也说明他们还没有找到能够完全表达对象的办法，他们更不明白几千年前的古人已经解决这个问题了。

王不留行

下面引用由古水流在 2009/03/11 04:55pm 发表的内容：
王先生可曾考察过古人是如何得出营卫循行规律的，如果结论是与阴阳无关，先生大可弃阴阳而留营卫。

营卫循行的结论应该和阴阳关系不大，可是营卫说理就很需要阴阳。
营卫之间既互根互用，又相杀相伤的关系如果不归于阴阳，很难说明白。把营卫归于阴阳，就很容易被人理解和接受了。
卫郁为什么会化热，古人观察到这个现象，怎么解释？没有阴阳，古人就解释不清楚。引入营卫的阴阳属性，阳盛而热，就很容易把理说圆了。现在虽然能够探究它更细微的机制，可是阴阳仍然能帮助我们解说和理解一些东西，实际中可能还是有用的，只是要知道阴阳是说理工具，并非真正的机制，不要满足停留于阴阳就可以了

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2009/03/11 05:19pm 第 1 次编辑]

“只是要知道阴阳是说理工具，并非真正的机制，”

呵呵！问题所在，在这点认识上不同的人几乎不能相互交流，希望王先生一如既往的坚持下去，直至找到真正的机制。

王不留行

下面引用由古水流在 2009/03/11 05:18pm 发表的内容：
“只是要知道阴阳是说理工具，并非真正的机制，”
呵呵！问题所在，在这点认识上不同的人几乎不能相互交流，希望王先生一如既往的坚持下去，直至找到真正的机制。

谢谢鼓励

中西医融合观

下面引用由王不留行在 2009/03/11 11:14am 发表的内容：
思辨也罢，推理也罢，如果还没有经过事实的验证，就是处于假说阶段，就还没有成为切切实实的东西。当然，假说也是有意义的。嫌疑犯虽然不是罪犯，但是找着嫌疑犯也是很重要的一步，是进一步确认的基础。
如果您　...

如果您在科研中，您就知道现代科研的严苛了。
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    经受严格的西方分析科学的训练，您如果升华为严苛的科学家，我敢断言，您永远达不到中西医融合的境界。
      1   科学研究，只是我们认识世界的一种有效方法，而不是唯一方法，更不是唯一正确方法；
      2    中医学方法，是有别于西方科学方法的另外一种方法；他同样能够正确认识世界、正确认识人类自己，而西方科学并不能正确认识人类自己。
      3    人类的认识，包括对于人体、疾病的认识是全人类在生存活动中获得的，科学家、医生只是亿万人们中的极少部分。西方科学家、政治家故意夸大科学研究与科学家的作用，无非是为了为自己谋取利益。
     中西医融合观的证态理论体系需要实践验证，同意先生的意见。
     我已经读完了先生的著作，将逐步发表意见，仅供参考。

yuanqilun

袁某本人对李教授和周博士的深入探讨很感兴趣，也很佩服二位的已有成果。本人愿接二位的话题续之。窃以为，真正要振兴中医，必须解决如下三大难题。
一是落实中医的经络脏腑的物质基础问题，以解决';精于穷理，拙于格物';的被动局面。关于经络本质，本人攻关16年，可以说已基本解决（请参见本坛“高谈阔论之十”）。关于脏腑，近几年正结合中医药临床省悟和总结。对此想听二位高见。
二是寻觅中医的‘大’理论。一般认为血气理论、营卫理论、脾胃学说、肾本质等属小理论范畴，要说明中医科学本质尚有困难，正如目前已讨论的那样。不知二位认为有必要否？
三是构想和设计中医现代化的蓝图。我们都有一些中医和西医的知识和底子，但要创建既高于传统中医又高于目前西医的新医药学，没有高屋建瓴是不行的。在这方面二位有何设想和建议？
总之，为了推动中医现代化，尚需众志成城！可回也可不回，也可短信交流。谢谢！

王不留行

下面引用由中西医融合观在 2009/03/11 06:52pm 发表的内容：
中西医融合观的证态理论体系需要实践验证，同意先生的意见。
    我已经读完了先生的著作，将逐步发表意见，仅供参考。

欢迎李老发表精彩的点评，把讨论引向深入

王不留行

我所接触的绝大多数人，对营卫都是陌生的，能理解的就更少了。因为现行的中医基础理论不大提了。
非《内经》对不起今人，实今人对不起《内经》啊

中西医融合观

下面引用由王不留行在 2009/03/12 08:59am 发表的内容：
欢迎李老发表精彩的点评，把讨论引向深入

     【 经受严格的西方分析科学的训练，您如果升华为严苛的科学家，我敢断言，您永远达不到中西医融合的境界。】
      请先生正面理解我的话，我不反对严格的科学训练，我也不反对科学。科学有其适用范围，在他的范畴内，必须按照科学要求办事。离开科学范畴，就不能按照科学办事了。经受严格的西方分析科学的训练之后，一定要超越他，不要让科学限制你。
      关于你的书，我的看法发表在中西医融合观的专访中，本来想发到这里，昨天顺手发在那里了，将错就错吧，请谅解。

王不留行

您对科学有一定的误解。科学的原则就是实事求是，看看国际的杂志，就知道科学并没有你想得那么``
呵呵