第十一期——王不留行

王不留行

[这个贴子最后由王不留行在 2009/03/08 10:07pm 第 2 次编辑]

下面引用由中西医融合观在 2009/03/08 06:25pm 发表的内容：
同理，心与小肠表里也是讲的口咽部粘膜与泌尿道粘膜在免疫上的相互联系。
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    “肺与大肠相表里”与公共粘膜免疫系统的关系，与　...

李教授果然厉害，一下就抓到了要害。
粘膜免疫系统主要包括肠道粘膜和支气管粘膜两部分，肠道约占400平米，支气管80平米左右，泌尿生殖道只有5平米，相对只占很少的一部分。
关于口咽部和泌尿道粘膜的联系，我只找到了这个图，希望高明者能提供更多的资料
很高兴咱们有类似的认识。

王不留行

下面引用由中西医融合观在 2009/03/08 07:01pm 发表的内容：
中医理论是运用取象比类的方法，经过临床实践的检验，按照阴阳五行的理论构架建立起来的。这个顺序不能乱。
     肺与大肠相表里的原始证据是怎么得出来的？

来源于临床现象的推理。

自然奥妙

当今的扭伤及撞伤(未导致骨裂),冷冻封闭冰敷是前期治疗的主要手段,请问楼主,从营卫角度怎样解释前述损伤及治疗方法?

王不留行

[这个贴子最后由王不留行在 2009/03/08 10:38pm 第 1 次编辑]

下面引用由自然奥妙在 2009/03/08 08:35pm 发表的内容：
当今的扭伤及撞伤(未导致骨裂),冷冻封闭冰敷是前期治疗的主要手段,请问楼主,从营卫角度怎样解释前述损伤及治疗方法?

扭伤及撞伤，未伤及骨，主要以筋肉溪谷间营卫运行受阻为主，营壅则肿，卫郁则热，治疗应该活血开郁，使营卫通行为要。如此则热肿自解。冷敷属于治标之法，可以减轻局部的热肿以及因此并发的疼痛症状，却并不能增进营卫通行。还是要着眼于营卫，以恢复营卫的正常通行为目的。

自然奥妙

谢谢楼主的解答,本人认为:扭伤及撞伤(未导致骨损)气血失和,营卫运行紊乱,当今冰敷冷冻封闭既是治标之法,又是害人之法,因为会导致肌肉断裂.

fans

神的含义有广义狭义两种，心藏神，为五脏神志之一，为狭义，另一指包栝五脏神志的总称，为广义。
心与脑，在主神明上 有联系，在神的产生，调控等方面起不同的作用。
营卫不是独立的，两者不能割裂来看，营卫的关系也是复杂的。

王不留行

[这个贴子最后由王不留行在 2009/03/09 07:19am 第 3 次编辑]

下面引用由中西医融合观在 2009/03/08 07:01pm 发表的内容：
中医理论是运用取象比类的方法，经过临床实践的检验，按照阴阳五行的理论构架建立起来的。这个顺序不能乱。
     肺与大肠相表里的原始证据是怎么得出来的？

同意李教授的观点。我推测“营卫”概念的由来，应该是源于类比的启发。类比啥呢，应该是类比战争。
春秋战国时代，诸侯割据争霸，烽烟不断，长期的战争使人对战争的规律有了比较深刻地认识，也成就了许多著名的军事家和军事理论著作，如孙武、孙膑等。《孙子·谋攻篇》中说：“知己知彼，百战不殆；不知彼而知己，一胜一负；不知彼，不知己，每战必殆。”既要了解敌人，又要了解自己。可是，知己知彼都要知道哪些方面呢？当然是要知道敌我兵力的部署，这是最重要的。此外，战争必然会带来人力物力的巨大消耗，《孙子·作战》篇曰：“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮。则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。
　　其用战也胜，久则钝兵挫锐，攻城则力屈，久暴师则国用不足。夫钝兵挫锐，屈力殚货，则诸侯乘其弊而起，虽有智者，不能善其后矣。故兵闻拙速，未睹巧之久也。夫兵久而国利者，未之有也。故不尽知用兵之害者，则不能尽知用兵之利也。
　　善用兵者，役不再籍，粮不三载，取用于国，因粮于敌，故军食可足也。国之贫于师者远输，远输则百姓贫；近师者贵卖，贵卖则百姓财竭，财竭则急于丘役。力屈、财殚，中原内虚其家，百姓之费，十去其七；公家之费，破军罢马，甲胄矢弩，戟楯蔽橹，丘牛大车，十去其六。”从系统的角度，深刻分析了战争对国力的戕害，提出宜速战不宜久战的思想。这就很有点营卫相互作用的意思。
疾病就是人体的战争，古代医家很可能是从战争规律中得到启发，创造了营、卫、邪的概念。不过，应该强调，营卫并非是来源于兵书，而是医家自己的创造，它完完全全属于医学的范畴。营卫学说的内容也完全是医学方面，它是在长期的临床观察和反复的医疗实践基础上建构的医学理论。它是地地道道的医学概念，与战争无关，与哲学也没有关系。
同样，肺与大肠相表里也来源于长期实践的观察，是以营卫入手来认识疾病合理推理的结果。并非来源于取类比象。
阴阳五行在这过程中起了协助整理资料或者说理的作用。

王不留行

《老子·第十章》“载营魄抱一”据考证其中的“营”是指的“营卫”之“营”，属于当时的医学理论。如果考证属实，这可能是关于营卫最早的记载。

逸湘

營衛是基本生命現象
但中醫理論的系統模型
卻該是經絡

丁和

下面引用由王不留行在 2009/03/07 09:17pm 发表的内容：
《灵枢·五乱》：
黄帝曰：何为逆而乱？岐伯曰：清气在阴，浊气在阳，营气顺脉，卫气逆行，

周先生,您好!
看先生用红色标出“营气顺脉，卫气逆行”，想必有深刻理解，能说说吗？