中西医结合理解营气、清气、宗气[中西医结合病理生理学讨论]

南京陈斌

  【 营气虚发展可至血虚（各种原因各种性质的贫血）】是先生推论出来的？还是来之什么著作？

一一请参考千总在《浅谈血虚和贫血》一帖中的发言:

在中医的理念中，运行于脉道中的血可分为两部分：营气，血液。也可以这样认为：营为血之用，血为营之体。血虚的初级阶段，只是表现为营气的不足，也就是血液营养功能的减弱，这时候血色素并没有明显减少。当血虚继续发展时，不只是营气不足（功能不足），血液本体也损伤，也不足了，这时候血色素减低，也就是表现贫血了。

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=69706

南京陈斌

【营气的生理本质与内涵】这是一个模糊概念！是指西医学的生理本质，还是中医的生理本质？【生理本质】的确切含义是什么？

一一请参考《名实论》一贴:

世界本来已经很复杂了

更何况相同的名称，并不一定是相同的事物；

或者，相同的事物，有着不同的名称……

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=69923

南京陈斌

——中医没有生理学名词，不等于中医没有生理学的内容或概念。

如前所说过：传统中医是不能用现代的医学语言概念来描述人体诸生理系统及生理功能的，但人体诸生理系统及生理功能是一种客观存在，通过生命活动及疾病直接或间接表现反映出来，而被古人一定程度的认识并用自己的语言概括反映出来。中医的脏象及气血津液、经络学说，即是这样一种粗浅笼统的生理生化学。

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-10-13 00:58
【 营气虚发展可至血虚（各种原因各种性质的贫血）】是先生推论出来的？还是来之什么著作？

一一请 ...

     【 表现为营气的不足】
     请先生把营气不足的中医临床表现说出来？望闻问切有哪些表现？？如果这个问题没有着落，营气，这个概念，恐怕难以成立。或者说，在临床上没有实际意义。没有临床表现，中医恐怕无法处方治疗。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-10-13 01:14
【 表现为营气的不足】
     请先生把营气不足的中医临床表现说出来？望闻问切有哪些表现？？如果 ...

这方面更具体的内容，可以请千总先谈一谈。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-10-13 09:14
【 表现为营气的不足】
     请先生把营气不足的中医临床表现说出来？望闻问切有哪些表现？？如果 ...

请先生把营气不足的中医临床表现说出来？望闻问切有哪些表现？？如果这个问题没有着落，营气，这个概念，恐怕难以成立。或者说，在临床上没有实际意义。没有临床表现，中医恐怕无法处方治疗。
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老先生这一条有道理，中医脏腑学说，自五脏学说固定以后，气血精津液、三焦的内容，都包括在五脏系统了，内经中原有的一些生理概念，既没有辨证论治的用途和支持，也没有现代解剖学生理学的支持，探讨这些概念的意义，仅仅具有考证的意义，对研究医学史或许有用。

南京陈斌

营气虚与血虚之关系，似可参考营养不良与贫血之关系。

营养不良初期辨证可为脾虚气弱（有营养不良无贫血），后期可至气血两虚（营养不良兼贫血）。

个人看法，供大家讨论参考。

千秋雪

中西医融合观 发表于 2016-10-13 01:03
“求全责备”，才能进步。
       陈先生对于中西医的对比研究，有很大成绩，探索阶段，不可能完 ...

谢谢融合观先生赐贴，先生所言有理，正如先生所说““求全责备”，才能进步。”中医的营血等和现代科技中的生化知识相结合是医学发展的方向，是医学的深化，是中西医间的相互促进。这种努力应该是对先生所倡导的“中西融合”大有裨益的。先生以为然否？

中西医融合观

千秋雪 发表于 2016-10-13 10:16
谢谢融合观先生赐贴，先生所言有理，正如先生所说““求全责备”，才能进步。”中医的营血等和现代科技中 ...

       营气，包含在中医的血之中，还有一个名字称为精微。
       《中西医融合观续》的副标题是：气血津液与内环境的融合。其中对于血的论述，还不够全面。全书已经在本论坛发表过了，先生可以查看。

千秋雪

中西医融合观 发表于 2016-10-13 23:40
营气，包含在中医的血之中，还有一个名字称为精微。
       《中西医融合观续》的副标题是：气血 ...

谢谢融合观先生莅临和回复。
既然意见一致，岂不是已成共识。很好啊！如果讨论问题都像这样能达成共识，岂不是幸甚至哉！