先天之精的本质是内分泌激素［中西医结合病理生理学讨论］

南京陈斌

至于营气、清气、宗气，可参阅《中西医结合理解营气、清气、宗气》一帖
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=65184

——从现代医学来看，人体通过消化系统吸收营养物质，经肠系膜上下等静脉至门静脉至肝脏至下腔静脉入右心房，在此过程中血液吸收携带了丰富的葡萄糖、脂肪酸、氨基酸等营养物质（中医谓之营气）；从右心房到肺动脉到肺静脉到左心过程中，通过肺部气体呼吸交换，血液输出ＣＯ２，吸纳携带了大量新鲜的Ｏ２（中医谓之清气）。“宗气由肺从自然界吸入的清气和脾从饮食物中运化而成的水谷精气结合而成，贯注心肺之脉”，从实质上看，即为无营养的静脉血经交换吸收形成了富含氧与营养物质的动脉血，然后进入体循环。

南京陈斌

神，有狭义的神，指人体的精神活动，包括认知、情感、意志等过程。广义的神，与精、气密切相关的神，则是指人体总体的生命活动状态，是内在精气的外在表现，精气藏于内，神表现于外，精气充足神就旺，精气亏虚神就少。反过来，神旺说明精气充足，神少说明精气亏虚。

王锡民

南京陈斌 发表于 2014-11-13 11:35
但陈先生认为“先天之精的本质就是激素”的看法，只用这一句话“先天之精禀受于父母”，就可否定。

       差别就在于对于“先天”与“父母”两个词理解的区别上。
      “先天之精”这个词在《内经》中并不存在。《内经》中有很多“精”字，是广义的“精”。中医教材为了区别，就将“先身生”之精，称为先天之精，而不是指别的。陈先生在这里可能误解了。
       这个“先身生”之精，只有一种解释，就是受精卵。
       由受精卵分化成一身细胞，则是先天之精的延续。
       至于激素，虽在胚胎期（先天）就有分泌，但它不是源自父母，而是胚胎自身细胞的产物，只属于信使，不是细胞本身。实际上，细胞的产物不只是激素，免疫球蛋白，细胞因子，都是在基因的作用下合成的。总不能都叫先天之精吧？

千秋雪

王锡民 发表于 2014-11-12 13:51
原来陈先生也在关注“先天之精”的讨论。

但陈先生认为“先天之精的本质就是激素”的看法，只用这一句话 ...

“但陈先生认为“先天之精的本质就是激素”的看法，只用这一句话“先天之精禀受于父母”，就可否定。”
非常赞同王先生的这个观点。即激素不是先天之精。因为激素明显是后天的产物，是脏腑组织生成之后，腺体存在了，才能分泌的物质。比如肾上腺，肾脏还没有形成时，就不会有肾上腺，没有肾上腺，哪儿来的肾上腺素呢？正如《灵枢。经脉》所说：“人始生，先成精，精成而后脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长”。如果脑髓还没有形成时，会有脑垂体吗？没有脑垂体，又从哪儿来的脑垂体激素呢？

当然，先天之精也可能是一种激素，但是它是来源于父母的，而不是人出生之后，后天的脏腑组织所分泌的。先天之精，它也可能是一种特殊的激素！然而那些寻常所说的激素，如甲状腺素，肾上腺素，胸腺素等，决不能等同于先天之精的。

千秋雪

南京陈斌 发表于 2014-11-13 03:34
而内分泌激素并不符合这个基本特点。比如生殖激素的产生只是在人生长发育到一定阶段，女子二七，男子二八 ...

“——机体内的内分泌激素与酶的数目是成千上万计的。整体上言，机体内的内分泌激素与各种酶是来源于先天，与生俱来的。而且是越来越被消耗，逐渐减少的。”

关键是：怎么能证明“机体内的内分泌激素与各种酶是来源于先天，与生俱来的。”呢？

南京陈斌

王锡民 发表于 2014-11-13 07:29
差别就在于对于“先天”与“父母”两个词理解的区别上。
      “先天之精”这个词在《内经》中并 ...

      “先天之精”这个词在《内经》中并不存在。《内经》中有很多“精”字，是广义的“精”。中医教材为了区别，就将“先身生”之精，称为先天之精，而不是指别的。陈先生在这里可能误解了。
       这个“先身生”之精，只有一种解释，就是受精卵。

一一王先生所研究的先天之精，是＂先身生＂之精。所谓＂先身生＂之精，我知之不多，不敢妄言。

我所研究探讨的先天之精，是现行中医基础理论中规范的概念，其内涵：1，精一般以液态物质贮藏于脏腑中或流动于脏腑之间，故先天之精也应当是以液态物质贮藏于脏腑中或流动于脏腑之间；2，禀受于父母(来源于父母而非存在于父母)；

其功能与特征：能化生元气和元神；是人体生命活动的物质基础和动力源泉；只能被消耗，不能再生和补充；必须受后天之精的供养，才能持续保持活力和发挥作用；储存于肾脏(中医之肾，含泌尿、生殖、及内分泌系统)，还散布于脏腑组织，全身各处。

讨论概念，须先确定概念的内涵与外延。概念的内涵与外延不变，换个名称，其实质仍未变；反过来，名称未变，概念的内涵与外延变了，则名同实异，概念已被偷换或置换了。

南京陈斌

千秋雪 发表于 2014-11-13 07:59
“但陈先生认为“先天之精的本质就是激素”的看法，只用这一句话“先天之精禀受于父母”，就可否定。”
非 ...

非常赞同王先生的这个观点。即激素不是先天之精。因为激素明显是后天的产物，是脏腑组织生成之后，腺体存在了，才能分泌的物质。

一一1，部分激素与绝大部分酶的化学结构为蛋白质，而蛋白质的合成与基因表达密切相关，基因模板则来自于父体与母体；

2，部分激素与绝大部分酶是生而有之。人出生后即是一个独立的生命体，生命的基本特征即是新陈代谢，而新陈代谢的运转与调节，是离不开激素与酶存在的；

3，部分激素是脏腑组织生成后才合成分泌的，但脏腑组织何时生成，相关激素何时合成分泌，自身过程也是在生命基因(源自于父母体)的表达调控下得以进行的。

llyyjj

是不是先划分先天与后天，然后再讨论？

南京陈斌

引llyyjj先生:

古代中医看不见精，但“摸得着”精。摸得着，就是从人的生理表现、病理变化中推论出有一个“好东西”在起作用。这个东西就教精，不能叫粗，以前我和博士聊过。

怎么摸得着精的？是从一些生理异常，疾病表现中摸出，少了一种好东西“

1，不长个子。2，智力低下 3，骨头没劲。4，生殖功能受影响，5，严重的虚损（阳虚、血虚、气虚等等重者）。

把这些精不足的病认识了，再反推过来，精的功能就是咱们常说的那些内容。生殖、生髓、养骨、补脑、生血、纳气等等。

南京陈斌

一一李先生讲的很好。

从临床症状出发，是可以沟通中西医理论的。

上述病症系肾精不足之表现，在西医体系中，我们可以用排除法，来大致确定病变的部位在哪里?

A 呼吸系统

B 消化系统

C 泌尿系统

D 血液系统

E 循环系统

F 神经系统。

G 免疫系统

H 内分泌系统

I 运动系统

J 细胞或受精卵病变

答案出来了，先天之精的本质也就不远了。