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五行学说与八卦学说成立的根据是错误的砭

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发表于 2015-6-15 09:19:55 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 水镜先生 于 2015-6-15 09:29 编辑

五行学说与八卦学说成立的根据是错误的
  
  青岛 仁海中西医 于殿生
  
  
  
  1 从四季配属五行看五行学说的错误:
  
  春木(肝)夏火(心)—— 编出一个长夏对应(脾) 秋金(肺)冬水(肾)
  
  ——从中可以看出四季无法配属五行,便人为地编出一个长夏来与(土运)对应。其实,如果弄出一个长夏来,那么,长春、长秋、长冬怎么办?与谁对应?
水镜先生语长夏与夏,是对等的。不是特别长。好比中西医,也不是说中国的西医一样。  
  一吐了之云: 五行学说,首要条件是五气承袭,周而复始地运行。五气承运,方化生木火土金水,心肝脾肺肾之形。才有生长化收藏,才有升降出入的生理和病理。
  
【四季配属五行】,此言有误。四季是四时(五日一侯,三侯一气,六气一时,四时一岁),子、午、卯、酉亦是四时,是太阳运行的【时间】纪数。五行是五星依序运行的【空间】纪数,合于太阳运行的五方。时间与空间相应,四时与四方统一,只有中央之位有位无时。五星运行影响气候的胜复,土星临空于中央之位,湿气大盛。值于夏长秋收之间,故有长夏之论。
  
四时、五行都是天体运行而发生的气化纪数。纪数的根据是太阳一周之行的天度(365度),闰年、闰月,四时、五行的计算,都是为了配合天体运行的气化状况。仁海先生也可搞一个长春、长秋、长冬,但必须道法自然,合于天度。
脏腑为五气所化,五脏又五气相袭。五气(君相二火),合之为阴阳(三阴三阳)二气,分之为五脏五气。阴阳、五行升降出入之气也,而升降于脏腑(六经)之中,可称阴阳五行,可称道物协同,可称三部六病,仁者见仁,智者见智矣。
水镜先生按:对于仁海等,是不会看懂这样的话的。本文引述一吐了之先生的见解,目的是告诉读书的人,这样的态度,才是研究的态度。对于不求甚解,浮光掠影,动辄质疑否定,并且还断章取义,振振有词,不以为耻,反以为荣者,应该引以为戒,见贤思齐。
  2、从东西南北方位配属五行看五行学说的错误:
  
  A、地球北半球:东(木) 西(金) 赤道(火) 北极(水) 中(土)
  B、地球南半球:东(木) 西(金) 南极(水) 赤道(火) 中(土)
  
  由此可以看出,南半球与北半球的五行定位无法一致,这就说明无法用五行学说在全球定位。
水镜先生曰:地球上分南北,不是以赤道为准,不以太阳方向为准,是以北极星为准。谁说赤道一定属火啊?南半球把南极称作北方吗?(农没去过,不敢乱说啊。。有去过的帮忙考证一下啊、呵呵)  

 一吐了之云: 地之方位由八卦定。先天八卦,乾南坤北,离东坎西;后天八卦,离南坎北,震东兑西。先天为体,后天为用。即以震离兑坎划分东、西、南、北,代表春温,夏热,秋凉,冬寒,而纪万物的生长化收藏。
  
南半球与北半球的五行定位,在五运六气学说中有南政”“北政之说,所谓政,即指司天、在泉居于南纬,或居于北纬主令。故《六元正纪大论》叙述三阴三阳的司天主事时,或曰三之气,天布政,或曰司天之政。即为主令之意。君居南面而施政,谓之南政;君居臣位,北面而朝,谓之北政。
《至真要大论》视岁南北,可知之矣,认为当为岁气。全句为察岁支在南、在北而为政之意。即南即黄道南纬,南政;北即黄道北纬。

  3、从寸口脉分配脏腑看五行学说的错误:
  
  A、地球北半球寸口脉脏腑分配:
  
   左手寸 南方火(心) 右手寸:西方金(肺)
  
      东方木(肝)     关:中央土(脾)
  
      北方水(肾)     尺:北方水(肾)
  
  B 地球南半球寸口脉脏腑分配:
  
  
  左手寸 :南方水(肾) 右手寸:西方金(肺)
  
   :东方木(肝) 关:中央土(脾)
  
   :北方火(心) 尺:北方火(心)
  (或是其它分配现象)
    
  一般地说,五行配属寸口,当为:木,在方位为东方,在脏为肝,在寸口脉位左关;火,在方位为南方,在脏为心,在寸口为左寸;金,在方位为西方,在脏为肺,在寸口为右寸;土,在方位为中央,在脏为脾,在寸口为右关;水,在方位为北方,在脏为肾,在寸口为尺。
水镜先生曰:若果按照这个逻辑,一个人面南,应该左寸火---左关木----左尺和右尺土(在中间)----右关水----右寸金的排列。。。但是古人不是这样排列的。为什么呢?因为在中医里还有其他理论,优中选优,取类比象(五行也涵括在内)-----内经说,上竟上,下竟下'"的原则和阴阳原则。左阴右阳,主血者阴也,归其阴位,心肝上下其位;肺脾主气为阳,列右也;肾中含有阴阳,最下,分属两尺。五行当用则用,不是乱用。就像数学物理公式,该用哪个,要有选择    ——这些理论自然是指赤道以北的半球,而不适应于赤道以南半球的人们,这就说明五行学说的科学性并不强。这同时也就说明,赤道以北半球的人们可以用五行天人合一、天人相应理论,在寸口部位分配脏腑能够说明天人相应,但赤道以南半球的人们则无法用 这套理论,实行在寸口部位的五行脏腑分配。如此这般,那么,赤道以北半球的人们到南半球时,又如何评脉呢?再者,赤道以南半球的人们到赤道以北来生活时, 又如何将五行分配在寸口上呢?而事实上,地球南北半球的人们的脉搏基本是一致的,那么,这更说明五行学说在寸口脉分配脏腑的应用上,是错误的。一吐了之云:由于六气之中,司天位于南面,在泉位于北面,故南政之年,人面南而政,而寸脉在南,尺脉在北;北政之年,人面北而政,而尺脉在南,寸脉在北。根据《至真要大论》所说:南政之年,三阴司天时,人之寸脉不应(即:少阴司天,两寸均不应;厥阴司天,右寸不应;太阴司天,则左寸不应);三阴在泉时,人之尺脉不应。北政之年,三阴司天时,人之尺脉不应;三阴在泉时,人之寸脉不应(即:少阴在泉,两寸均不应;厥阴在泉,右寸不应;太阴在泉,则左寸不应)。所谓不应,是指脉搏沉细,甚至摸不到。故凡不应之期,遇到沉细难摸之脉,不能当作病脉看待

详解见上两条
再看一下八卦的方位配属:

乾代表天(西北),坎代表水(北方),艮代表山(东北),震代表雷(东方),巽代表风(东南),离代表火(南方),坤代表地(西南),兑代表泽(西方)。

那么,到地球赤道以南,这还是北方水吗?还是南方火吗?
一吐了之云:地之方位由八卦定。先天八卦,乾南坤北,离东坎西;后天八卦,离南坎北,震东兑西。先天为体,后天为用。即以震离兑坎划分东、西、南、北,代表春温,夏热,秋凉,冬寒,而纪万物的生长化收藏。
水镜先生曰:南和北,不是以赤道为标准。自古就有南极北极,南斗北斗。现代人反而乱认南北,可见肆意指鹿为马。
由此可以看出,用八卦与五行学说进行推测,都只能算是一种游戏,无非高级点而已。那来的实用价值?
水镜先生曰谚语:毛驴不好使怨轴管(意思是找客观原因),看不懂就否定,就像电视剧里的妒忌妇人咬牙切齿地说  我得不到他宁可毁了他  一样,凡是看不懂,不了解,理解不了的东西,就冠以不科学,错误,骗子等,就打倒之,搞臭之,就不管你怎么讲,我行我素,依然如此,谎话说一百遍就变成真理,-----此种行径,不客气说,道德水准的问题。"的伟大之处,就在于其揭示了自然界阴阳变化的哲理,而不是用八卦进行预测。水镜语:八卦预测也是一门学问,专著甚多。比较著名的有黄金策、卜筮正宗、奇门遁甲等。外行者,非聪明特达者不能望其项背。不懂五行就更不行了。。。。

    这也就足以证明了用五行学说、八卦学说解释天人合一、天人相应理论的局限性,她只是说明了五行学说、八卦学说在某些方面应用的偶然正确性,而没有必然的正确性 水镜语: 语焉不详,欺人之语。在中医科学中用五行学说解释人体的生理病理,乃至对疾病的诊断治疗,岂不是如同用扑克牌算命差不多?  
由上可知,五行学说成立的原始根据是错误的,那么,由五行学说演变出来的五运六气说、五行配五脏说、寸口脉脏腑配属说、心主神明说、肝升肺降说、脏腑表里说、十二经循行路线说、十二经相互顺接说、井荥俞经合原说、子午流注说等等,自然都是错误的理论,这些理论似是而实非,以致让中医学子学习时糊涂,运用时无所适从,公说公有理,婆说婆有理,以致胡诌乱攀还理直气壮,俨然就是一个不倒翁的诡辩理论。陈斌语:阴阳五行是中国古代哲学的范畴,是中医的哲学基础,不是中医本身。其不仅仅应用于中医,也同样应用于中国古代的天文地理军事诸领域。阴阳强调的是对立统一,五行的思想包含着系统论基本特征与属性,子系统间相生相克,相乘相侮,体现了事物整体性,关联性,动态平衡性。阴阳五行可以说是原始的辨证法与系统论,但虽然原始,其基本的方法与精神却是正确的,中医正是由于建立在正确的哲学基础上,才得以传承至今并仍然发展。哲学与具体科学的正确关系,应当是以哲学指导具体科学的研究,而不是替代具体科学的研究。中医与阴阳五行也应当是如此,应当灵活应用阴阳五行思想(辨证法与系统论)的精髓与灵魂,而不是机械教条的套用阴阳五行方法水镜按:陈斌之语,甚为公允。这样的学说被引进到医学科学中成为核心理论,只能使中医机体的正常功能造成严重混乱。既然如此,五行学说还不从中医理论中废除,更待何时!
水镜语:这就好比一个人走路,明明走错了路,偏偏说地图有误。一开始就错了,还不一错到底?! 当一个人戴着有色眼镜看问题,就失去了他的客观性。

                      十三、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误


请先看一下南、北两半之八卦方位等配属:

A、地球北半球之八卦配属图
―———————————―离―――――――――――――――
―――――――――――――火―――――――――――――――
――――――――――――(南方)―――――――――――――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――巽――风(东南)――-(西南)地――坤―――――
―――――――――――――――――――――――――――――
震――雷(东方)―――――――――――――(西方)泽――兑――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――艮――山(东北)―――(西北)天――乾―――――
―――――――――――—(北方)―――――――――――――
―――――――――――――水―――――――――――――――
―――――――――――――坎―――――――――――――――



B、地球南半球之八卦配属图
―――――――――――――离―――――――――――――――
―――――――――――――水―――――――――――――――
――――――――――――(南方)―――――――――――――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――巽――风(东南)――-(西南)地――坤―――――
―――――――――――――――――――――――――――――
震――雷(东方)―――――――――――――(西方)泽――兑――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――――――――――――――――――
―――――艮――山(东北)―――(西北)天――乾―――――
―――――――――――—(北方)―――――――――――――
―――――――――――――火―――――――――――――――
―――――――――――――坎―――――――――――――――

说明:
    地球北半球之八卦配属,南方是赤道,属火;北方属北极,属水。但是,地球南半球之八卦,南方就是南极,当属水,北方就是赤道,当属火。因为在南、北半球之八卦中,两者“坎”、“离”的属性恰恰相反,所以八卦所表示的方位是无法正确配属的。

我的论据:


一、八卦配属方位的错误  地球北半球之八卦,南方是赤道,属火;北方属北极,属水。但是,地球南半球之八卦,南方就是南极,当属水,北方就是赤道,当属火。因此,地球南、北半球“坎” “离”配属恰恰相反,换句话说,八卦在地球南半球与北半球的定位不一致,这就说明八卦配属方位是不准确的,是不能当做公式来套用的,用八卦只能代表“阴阳特性”及其它事物的属性,而不能表示地理方位。


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26
发表于 2017-10-2 10:58:09 | 只看该作者
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25
发表于 2016-3-26 23:10:09 | 只看该作者
黄中正 发表于 2016-3-15 20:06
还中医本来真面目
干祖望
(南京中医药大学教授、江苏省中医院主任医师)

  【还中医本来真面目 】,针砭时弊,提得好。要还中医本来真面目 ,须知中医本来真面目 。易非医,同源不同流。五运六气可是货真价实的中医呀。没有五运六气,内经同易经区别不大,五运六气是内经的精华,回答的是对中医理论提问的为什么?
24
发表于 2016-3-21 10:20:33 | 只看该作者
常其柏 发表于 2016-3-17 11:12
比如针灸,在中国给中国人针刺有效,在国外给外国人针刺也能同样起作用,是何道理?因人是人,与一般的动 ...

由于世界人类的起源是相同的,人体的结构和功能也是基本一致的,只是在少量基因上有差别,因此经络和穴位位置基本上相同,只有个人性的微小差别。
23
发表于 2016-3-21 09:52:53 | 只看该作者
“是故太极生两仪、两仪生四象、四象生八卦,八卦定吉凶”。
22
发表于 2016-3-17 14:21:26 | 只看该作者
常其柏 发表于 2016-3-17 07:12
比如针灸,在中国给中国人针刺有效,在国外给外国人针刺也能同样起作用,是何道理?因人是人,与一般的动 ...

所以,用五行学说是无法解释清楚这些问题的。
21
发表于 2016-3-17 11:12:32 | 只看该作者
本帖最后由 常其柏 于 2016-3-17 11:47 编辑
仁海中西医 发表于 2015-6-15 21:54
先生辛苦了,下面这附属部分您还没给予针砭呢?

比如针灸,在中国给中国人针刺有效,在国外给外国人针刺也能同样起作用,是何道理?因人是人,与一般的动物不能相比。从中极一穴而论,无论行走坐卧,都是运动之中轴。百会一穴何以为名。因俱百方总会之用。居位虽偏,亦能调正。这就是人为万物之灵的道理。明其理即可。南北半球人之针刺就不一样了吗?
20
 楼主| 发表于 2016-3-17 10:09:01 | 只看该作者
本帖最后由 水镜先生 于 2016-3-17 10:21 编辑

干教授的文章写的好。批评乱用经典,招摇撞骗的社会现象。易经的贡献是哲学,而不是具体的技术。

对于作为中医的基础知识,五运六气,也不感冒,可以理解。他不是第一个人。清代医家张飞畴也不感冒。。还有很多人不感冒。。

我也不感冒。准确的说我读不懂。。但是不感冒不等同否定。未知世界你了解多少?  聪明特达,按道理说,应该长生不死或者遨游宇宙,前知500年。。。自信是好事儿,独步古今,还是会死,局限性还是存在的。。。

我觉得我应该谦虚,卑微,在大自然面前,我连一粒沙子都算不上。
19
发表于 2016-3-15 20:06:47 | 只看该作者
还中医本来真面目
干祖望
(南京中医药大学教授、江苏省中医院主任医师)
"《易经》、五运六气
   这一大盆污泥浊水中含有大量的胶和漆,要是一沾身上,就难以洗刷得掉,真是“附骨之疽”。甚至部分中医(当然是微乎其微的少数)还认为是中医“生命之源”,中医精髓所在之处,甚至也出了铁杆“卫道之士”。1957年章次公提了“五行值得怀疑”之后“言犹在耳”“绕梁之音”未息,全国中医讨伐之声遍地烽起,一场“五行大辩论”论了两年多,弄得章次公成了中医罪人、歧黄逆子。四十二年后的今天又提到这个敏感的“国王的新衣”者,是否也要步章氏后尘? 成了第二个章次公或第二个小孩子?那就看你的造化了。
  不过读通了中医经典著作,没有凭《易经》来治病的论述,即使接触过数以百计的大名医,也未见到他们用《易经》来治病。不知怎样一夜之间“起龙翻燕,照夜烛天”般冒出了《易经》治病。一如出之一辙的柯云路也在一夜之间发现了新《黄帝内经》,使早已神通广大、神迷意夺的神医胡万林如虎添翼、锦上添花而更神采飞扬,把他由柯云路执笔的美丽神活也更神彩到神之又神。可惜的是祸福无常,神狗乾郎的神医神差鬼使的接驾到牢狱里,终于神飞魄散在神怒人怨声中暂时画上一个休止符号。
  尽管中医又加上《易经》而丰富了你的祖遗宝库,同时又有《中国医易学》、《医易启悟》与《名医与周易》等落英缤纷,满天飞舞的出版物,一时间遮天铺地的出来,正是振兴中医的大好机会,可是不争气的打滚在临床第一线的中医们,对此外星飞来的桂冠,受宠若惊地不敢“哂呐”。"

点评

【还中医本来真面目 】,针砭时弊,提得好。要还中医本来真面目 ,须知中医本来真面目 。易非医,同源不同流。五运六气可是货真价实的中医呀。没有五运六气,内经同易经区别不大,五运六气是内经的精华,回答的是  详情 回复 发表于 2016-3-26 23:10
18
发表于 2015-12-25 10:39:53 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2015-12-25 04:22
请先生回答问题,先生却让我去查资料。看来先生是来消遣的啊!

不知如何发图片。
17
发表于 2015-12-25 04:22:24 | 只看该作者

请先生回答问题,先生却让我去查资料。看来先生是来消遣的啊!

点评

不知如何发图片。  详情 回复 发表于 2015-12-25 10:39
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