中医“脾”“胰”辨 转

gl0101

千秋雪 发表于 2015-11-12 11:48
您自己坦白的啊！
概念不清，是非之源。不是您自己说的吗？

萧铁

中医另一本经典《难经》曾对中医脾的解剖做过更明确地论述：《难经·四十二难》云：“脾重二斤三两，扁广三寸，长五寸，有散膏半斤，主裹血，温五脏，主藏意。”，《难经》成书年代和《内经》相距不远，内容和《内经》有很大的重复，固然理论和《内经》有一些细微的差别，但应该比其他的书更接近《内经》的原始熟悉。仔细对比对比，《难经》应该是把“pancreas”和“spleen”混在一起当成一个脏器的可能性更大，要否则“散膏”指的又是什么呢？！

散膏指的当然就是胰。难经这段话的确反映古人把脾和胰“混在一起当成一个器官”，严格地说，是明确把胰作为“散膏”附属于脾。所以，中文（和中医）对脾的实体（即器官）之称谓自古都是明确的，即上引的“重二斤三两，扁广三寸，长五寸”之器官，故不是翻译弄错了，是[古代]中医误把胰的功能挂靠在脾上，此文作者显然看到传统中医理论对脾的认识与现代生理不符，但对传统中医有个一切都是对的主观认知，缺乏理性质疑的精神，于是就简单的把矛盾推到翻译身上，此说经不起事实的验证，只反映出作者对科学研究缺乏客观的态度。

千秋雪

萧铁 发表于 2015-11-12 21:13
散膏指的当然就是胰。难经这段话的确反映古人把脾和胰“混在一起当成一个器官”，严格地说，是明确把胰作 ...

拜读了萧铁先生的帖子，感到先生所说不错。古人搞了解剖，确实“把“pancreas”和“spleen”混在一起当成一个脏器”了，所以中医所定位的脾的功能也是二个脏器（现代解剖的脾脏和胰脏）共同的功能。谢谢先生予以甄别和理清。赞一个！

中西医融合观

       中医的脾，其位置，大小、重量、形态，就是西医的脾脏。而脾的功能与脾脏大不相同，也有重合，应当具体问题具体分析，不可一概而论。
     脾主运化，这个功能与西医的物质代谢大致相同，有比较多的重合。我在《中西医融合观续》中已经详细论证过了，如果先生们需要，我可以转载过来。或者看我已经发布的《中西医融合观续》。

千秋雪

中西医融合观 发表于 2015-12-30 02:47
中医的脾，其位置，大小、重量、形态，就是西医的脾脏。而脾的功能与脾脏大不相同，也有重合，应当 ...

谢谢融合观先生的赏贴，先生所言有理。中医的所谓脾脏，其实就是现代解剖所显示的脾脏和胰脏以及整个消化系统的功能的组合。

llyyjj

萧铁 发表于 2015-11-13 05:13
散膏指的当然就是胰。难经这段话的确反映古人把脾和胰“混在一起当成一个器官”，严格地说，是明确把胰作 ...

萧先生还是西化思维。
考证中医的脾是什么，这种思路就是西化。
好像纯中医都是反对西化的，萧先生不是纯中医，他有西化思维难免。融合观先生是讲中西医融合的，有西化思维也应该。咱们“纯中医"可不能有西化思维啊！

llyyjj

《难经·四十二难》云：“脾重二斤三两，扁广三寸，长五寸，有散膏半斤，主裹血，温五脏，主藏意。”


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有散膏半斤，主裹血，温五脏，主藏意。
问题：
1，谁主”主裹血，温五脏，主藏意“，是脾还是散膏？
2，意是个什么东东？
3，怎么知道脾或者散膏藏有”意“这个东东的？
4，意，是怎么进入到脾或散膏里的？


学中医讲究学经典，大家学习，讨论。先理解这几个问题。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-6 16:08
中医的脏腑，不能够与西医的器官直接对接。心肝脾肺肾是五大类功能，脾主运化、脾统血、脾主肌肉、 ...

只有把这些用中医表述出来的功能转化为西医概念表述出来的功能，才能够证明脾主运化是由哪些西医的组织结构完成的。
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请教一个问题：
中医的功能如果能证明是西医的某些组织结构完成的，这个“组织结构”，能探索到哪个层次？或者说哪个水平。
器官？系统？细胞？分子？

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-12-30 07:17
只有把这些用中医表述出来的功能转化为西医概念表述出来的功能，才能够证明脾主运化是由哪些西医的组织结 ...

        回复：
         脾主运化，这个功能是人体整体功能的表现，相当于西医学理论中的物质代谢。也就是说，我们吃进去的食物转变为人体的各种结构、各种功能，最终排除废物的这个完整过程，就是脾主运化。
         西医的物质代谢过程，是人体整体功能的表现，涉及到人体的各个层次！
         请先生继续提问。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-12-31 08:50
回复：
         脾主运化，这个功能是人体整体功能的表现，相当于西医学理论中的物质代谢。也 ...

我们吃进去的食物转变为人体的各种结构、各种功能，最终排除废物的这个完整过程，就是脾主运化。
         西医的物质代谢过程，是人体整体功能的表现，涉及到人体的各个层次！
         请先生继续提问。
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这两个观点我都同意。


问题：这和“脾脏”有什么关系？（“脾脏”，指解剖学名称。中医脏腑学名称为“脾”，其他四脏亦如此，这是我给我自己规定的）