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楼主: 溪流
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网络上几则病案,请大家讨论。

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发表于 2016-8-12 05:59:00 | 只看该作者
大光明云 发表于 2016-8-11 10:32
,秦**,女,25岁,未婚。体形虚胖,沉默寡言,月经提前三、四天,经前、经期少腹剧痛,血色紫黑粘稠,经 ...

大光明先生是一个认真的学者,表述起问题来总是条分缕析,头头是道。光明先生认为此证属于脾虚肝郁,我认为有理。止是此病应以痛经为主症,治疗应以通经活血为主,健脾益气为辅。个人管见,特此向大光明先生请教并商榷。

点评

谢谢千总赏识,虚甚者,以健脾升脾为主,活血化瘀次之; 虚不甚者,以活血化瘀为主,升提脾气次之。  详情 回复 发表于 2016-8-12 12:42
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发表于 2016-8-12 06:48:26 | 只看该作者
溪流 发表于 2016-8-10 05:59
,秦**,女,25岁,未婚。体形虚胖,沉默寡言,月经提前三、四天,经前、经期少腹剧痛,血色紫黑粘稠,经量 ...

溪流先生是中医翘楚,也是论坛老将,这次先生发表了数则临床病例,引导大家讨论,大家兴趣盎然,一改论坛浮夸空谈之风,功莫大焉!
这是一例月经不调,痛经的患者,大家见仁见智,七嘴八舌,参议讨论,实在是论坛久违地新气象。溪流先生总是率先垂范,直抒胸臆,并且是大义凛然,欢迎拍砖,确实不愧为大家风度!
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 楼主| 发表于 2016-8-12 09:51:38 | 只看该作者
千总版过讲了,惭愧,论坛应该贴近临床贴近实践,任何一个兴旺的论坛都是这样。
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发表于 2016-8-12 09:52:30 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2016-8-12 05:50
拜读了一吐先生的帖子,感到一吐先生不仅是注重理论研究,也是注重临床实践的人。一吐先生把此证归于厥阴 ...

謝謝千总过奖。厥阴寒痹,范中林先生医案较多,我患有此病。论医易,行医难。如要求疗效,三剂必效。若要治愈,就要经验了。一是据风寒湿证加味。二是与吴芋,四逆,理中的配合,三是药的用量,特别是细辛。
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发表于 2016-8-12 10:35:20 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-8-11 22:28
从辨证的角度讲,本案上热下寒的基本病机是可以确认的,再一个病机就是寒凝血脉。所以先生诊为厥阴病 ...

厥阴病是《伤寒论》的,从伤寒论内容看,厥阴病指的是外感病的一个阶段,或者是最后阶段,不是死就死好转。这个规律和本案的杂病规律不同。辨证是认识病机的,从辨证角度讲,杂病与外感病可以有相同的病机。但病名诊断不能重合。----------------------------------
  三阴三阳六经是中医的人体结构,太阳始,厥阴终,厥阴是病位,其病有经证,有纯阳证,有纯阴证,有寒热错杂证。外感之邪自外人内,阻滞气机运行。內生之邪自内出外阻滞气机运行。外感内伤的病位为什么不同?病机即是气机,外感内伤的气机又有什么不同?不同的是治法,外邪入内要祛。内邪外越是阴胜格阳要留。先生【病名诊断不能重合】,不知何意。

寒痹这个名称是《内经》里的,伤寒论厥阴病篇没有论述到寒痹的症状表现,有肢体厥冷这个症状。内经的寒痹又与厥阴病内容又一些不符之处。把寒痹归到厥阴病里是否合适?

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  伤寒351条,手足厥寒,脉细欲绝者,当归四逆汤主之

点评

我在39楼讲,您对本案(2,郑某案,其他案我没看)病机的分析我赞同,病机分析正确了,也就是辨证正确了。上热下寒、寒凝血脉。 辨证正确了,治法、方药也就正确了,当归四逆汤力量弱了些,需要加很多药的,具体用  详情 回复 发表于 2016-8-12 22:14
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发表于 2016-8-12 12:42:16 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2016-8-12 05:59
大光明先生是一个认真的学者,表述起问题来总是条分缕析,头头是道。光明先生认为此证属于脾虚肝郁,我认 ...

谢谢千总赏识,虚甚者,以健脾升脾为主,活血化瘀次之; 虚不甚者,以活血化瘀为主,升提脾气次之。
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发表于 2016-8-12 22:14:02 | 只看该作者
一吐了之 发表于 2016-8-12 10:35
厥阴病是《伤寒论》的,从伤寒论内容看,厥阴病指的是外感病的一个阶段,或者是最后阶段,不是死就死好转 ...

我在39楼讲,您对本案(2,郑某案,其他案我没看)病机的分析我赞同,病机分析正确了,也就是辨证正确了。上热下寒、寒凝血脉。
辨证正确了,治法、方药也就正确了,当归四逆汤力量弱了些,需要加很多药的,具体用药,各人又各人经验,无有定规,其实前面几位提出的用药和用方,都是各自经验之谈,都有各自长处。


本帖,千总提出的第一个问题是病名诊断,您讲了许多,我现在简单说,就是一个问题,大家提出的、包括您提出的这些病名诊断,有意义没有?
为什么有这个问题,因为,大家提出的治法、方药,都是在辨证的基础上确立的,再加上各自的经验用药。那么,病名诊断对本案起了什么作用?
病名诊断的意义,就是要掌握疾病的主要过程。郑某案大家提到的这几个诊断,能不能指导医生掌握郑某的主要病程,这是需要讨论的。


另外,您把伤寒论当归四逆汤证诊断为寒痹,我觉得不合适。因为痹症是肌肉、筋骨病,而当归四逆汤证主要是血脉的病。
痹症有需要当归四逆汤的时候,这是根据辨证来判断的,也就是痹症有血脉的病变。但痹症整个病程中,是以肌肉筋骨病变为主的。

点评

李老师好,你说的上热下寒,上热的症状支持在哪里 ,我怎么没看到 ?  详情 回复 发表于 2016-8-13 06:33
你说的是啥呀?啰啰嗦嗦写的不少,不知所云。你也说一下病案的诊治,比吃白食强。  详情 回复 发表于 2016-8-12 22:25

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发表于 2016-8-12 22:25:25 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-8-12 22:14
我在39楼讲,您对本案(2,郑某案,其他案我没看)病机的分析我赞同,病机分析正确了,也就是辨证正确了 ...

你说的是啥呀?啰啰嗦嗦写的不少,不知所云。你也说一下病案的诊治,比吃白食强。

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就是一个问题,大家提出的、包括您提出的这些病名诊断,有意义没有?  详情 回复 发表于 2016-8-12 22:26
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发表于 2016-8-12 22:26:44 | 只看该作者
一吐了之 发表于 2016-8-12 22:25
你说的是啥呀?啰啰嗦嗦写的不少,不知所云。你也说一下病案的诊治,比吃白食强。

就是一个问题,大家提出的、包括您提出的这些病名诊断,有意义没有?

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不知意义何在?  详情 回复 发表于 2016-8-12 22:28
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发表于 2016-8-12 22:28:06 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-8-12 22:26
就是一个问题,大家提出的、包括您提出的这些病名诊断,有意义没有?

不知意义何在?

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就是啊,您的治法是靠病机分析决定的。病机分析就是辨证过程。 不做病名诊断,也不影响您辨证论治,对吧?  详情 回复 发表于 2016-8-12 22:30
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