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浅谈血虚和贫血

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发表于 2016-8-25 05:48:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
llyyjj先生发帖,讨论血虚,我认为很有意义。讨论中不可避免地涉及到中医的血虚和西医的贫血之间的关系,因为西医有贫血一病证,而无血虚一说;而中医有血虚却没有贫血一词。二者同时发生在一个人身上,该怎么认识呢?

我认为,中医所说的血虚,包括西医所说的贫血,但血虚不一定等于贫血,必须是血虚发展到一定程度,也就是临床化验血常规,其中的血色素明显降低时,也就是贫血了。此时,血虚和贫血一致了。当轻微贫血,或者说中医的血虚只局限于营气不足时,是不能等同于贫血的。

以上意见,欢迎讨论,欢迎拍砖。

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发表于 2016-8-25 10:15:25 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-8-25 02:20 编辑

     我们来讨论血虚与贫血。
     和李老师没有办法讨论,因为他所说的血虚证与中医的血无关!他不停的变换说法,你把一个概念说清楚了,他变换一个字,概念完全不一样了!讨论根本没有办法继续下去!只有吵架了!
        既然讨论中医里的血虚证,先要把血与血虚证的中医概念搞清楚,
        《黄帝内经》灵枢 ● 决气篇第三十
      何谓血?岐伯日中焦受气,取汁变化而赤,是谓血。何谓脉?岐伯日壅遏[3]营气,令无所避,是谓脉。
      血脱者,色白,天然不泽,其脉空虚,此其候也。
       《难经•二十二难》将血的这一作用概括为“血主濡之”。
故曰:“血……盖其源源而来,生化于脾,总统于心,藏受于肝,宣布于肺,施泄于肾,灌溉一身,无所不及”(《景岳全书•血证》)。所以临床上治疗从整体人手的。
        故曰:“气中有血,血中有气,气与血不可须臾相离,乃阴阳互根,自然之理也”(《难经本义》)。“人之一身,皆气血之所循行,气非血不和,血非气不运,故曰:气主煦之,血主濡之”(《医学真传•气血》):这种关系可概括为“气为血之帅”.“血为气之母”:
       血与阴精关系密切。
        以上是中医理论中“血”的基本要义。
        牵一发而动全身,中医理论中的血,不能脱离中医理论去研究,不能离开人体去研究!中医理论中的血,是与气同行,相互滋生的,气属阳血属阴,不能把血单独拿出来说事!!

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你自己不行不等于别人也不行啦。  发表于 2016-8-25 16:12
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发表于 2016-8-25 16:38:57 | 只看该作者
       “ 血脱者,色白,天然不泽,其脉空虚,此其候也。”

       谈正事应者寥寥!不要怕寂寞,要能够耐得住寂寞,才能深入下去,发现别人认识不到的地方!因为多数人没有深入下去,所以,应者寥寥,也不奇怪了!

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讲千总主题,不要跑题。  发表于 2016-8-25 17:21
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发表于 2016-8-25 17:08:32 | 只看该作者
千总:这句话是不是有打错字的?

当轻微贫血,或者说中医的血虚只局限于营气不足时,是不能等同于贫血的。

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发表于 2016-8-25 17:16:23 | 只看该作者
本帖最后由 llyyjj 于 2016-8-25 17:20 编辑

血虚是中医概念,贫血是西医概念,两个概念所指的对象,有相同的,有不同的,逻辑学上叫交叉关系。两个圆圈代表两个概念。其中白的部分,是各自的对象,交叉的部分是共同的对象。
换成语言表达:一部分血虚证,让西医看,是贫血,另一部分,不是西医贫血。
转过来,说贫血也一样。一部分西医诊断为贫血,属于中医的血虚,另一部分西医贫血,不是中医的血虚。

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等于什么也没有说!官话。  发表于 2016-8-25 21:42
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 楼主| 发表于 2016-8-25 19:44:03 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-8-25 09:08
千总:这句话是不是有打错字的?

当轻微贫血,或者说中医的血虚只局限于营气不足时,是不能等同于贫血的 ...

在中医的理念中,运行于脉道中的血可分为两部分:营气,血液。也可以这样认为:营为血之用,血为营之体。血虚的初级阶段,只是表现为营气的不足,也就是血液营养功能的减弱,这时候血色素并没有明显减少。当血虚继续发展时,不只是营气不足(功能不足),血液本体也损伤,也不足了,这时候血色素减低,也就是表现贫血了。

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这段看懂了,认识一致,我前面说的是两次贫血用词,可能是打错字了,内容没有要说的。  详情 回复 发表于 2016-8-25 23:04
赞同!  发表于 2016-8-25 21:35
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发表于 2016-8-25 21:22:57 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-8-25 13:41 编辑

           “ 血脱者,色白,天然不泽,其脉空虚,此其候也。”
===============================================
         这是内经中的原话,色白,天然不择,脉空虚!应该是血虚的主要表现,血虚应该围绕这一句话展开。
     
         妇人妊娠病脉证并治-《金匮要略》
         师曰:妇人有漏下者,有半产后因续下血都不绝者,有妊娠下血者,假令妊娠腹中痛,为胞阻,胶艾汤主之。
         芎归胶艾汤方(一方加干姜一两,胡氏治妇人胞动,无干姜)
         芎穷二两  阿胶二两   甘草二两   艾叶三两   当归三两   芍药四两   干地黄六两
         右七味,以水五升,清酒三升,合煮取三升,去滓,内胶,令消尽,温服一升,日三服。不差,更作。
        《金匮》胶艾汤,阿胶二两,干地黄六两,芍药四两,当归三两,芎?二两,甘草二两,艾叶三两。治妊娠胞阻,腹痛下血。以乙木不达,侵克己土,是以腹痛。乙木郁陷,而生风燥,疏?泄失藏,是以下血。胶、地、归、芍,养血而清风燥,甘草补中而缓迫急,芎疏木而达遏郁,艾叶暖血而回陷漏也。
        四物汤是传统中医流传下来的药方,最早出现记载于唐朝的蔺道人著的《仙授理伤续断秘方》,通过实践运用《太平惠民合剂局方》四物汤是目前应用较为广泛的,四物汤就是使用熟地黄12、白芍12、当归10及川芎8这四种中药材。一般来说,它具有补血调经的效果,可减缓女性的经痛。
       《仙授理伤续断秘方》曰:“凡伤重,肠内有瘀血者用此,白芍药、当归、熟地黄、川芎各等分,每服三钱,水一盏半。”张山雷曰:“本方实从《金匮要略》胶艾汤而来,即以原方去阿胶、艾叶、甘草三味”(《沈氏妇科辑要笺正•卷下》)。仲景胶艾汤本为治疗妇人冲任虚损,阴血不能内守而致的多种出血证而设,蔺氏减去其中暖宫调经,养血止血之阿胶、艾叶和甘草,将生地易为熟地、芍药定为白芍,保留原方之当归、川芎,并名之以“四物汤”,从而使养血止血,调经安胎之方变为治疗伤科血虚血滞证候之剂。《太平惠民和剂局方•卷九》谓:“当归(去芦,酒浸,炒)、川芎、白芍药、熟干地黄(酒洒蒸),各等分”。
        配方特点:补血配活血,动静相伍,补调结合,补血而不滞血,行血而不伤血。
      四物汤是中医补血、养血的经典药方,称为补血第一方!
       血虚证,最早来源于妇科,月经稀少,色淡,甚至于闭经。
          胶艾汤本为治疗妇人冲任虚损,阴血不能内守而致的多种出血证而设,蔺氏减去其中暖宫调经,养血止血之阿胶、艾叶和甘草,将生地易为熟地、芍药定为白芍,保留原方之当归、川芎,并名之以“四物汤”,从而使养血止血,调经安胎之方变为治疗伤科血虚血滞证候之剂。

      方证对应,是中医的一条原则,有证,必有其方,如果无方,这个证就没有办法验证。
      四物汤就是治疗血虚的对应方剂。我们可以从四物汤的适应症,反推血虚的真实含义。
      我们把血虚的真实含义搞清楚了,再与西医贫血比对!!差之分毫失之千里!

点评

“ 血脱者,色白,天然不泽,其脉空虚,此其候也。” =============================================== 这是内经中的原话,色白,天然不择,脉空虚!应该是血虚的主要表现,血虚应该围绕这  详情 回复 发表于 2016-8-25 22:59
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发表于 2016-8-25 22:59:03 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2016-8-25 21:22
“ 血脱者,色白,天然不泽,其脉空虚,此其候也。”
====================================== ...


           “ 血脱者,色白,天然不泽,其脉空虚,此其候也。”
===============================================
         这是内经中的原话,色白,天然不择,脉空虚!应该是血虚的主要表现,血虚应该围绕这一句话展开。
----------------------------------------------------------------------------
先纠正一个错字,夭然不泽,不是天然。打字要认真。
内容:血脱和血虚不是一个概念。血脱者其脉空虚,血虚就不一定了。请注意这个脱字。
     


点评

赞同,血脱和血虚不一样,血脱者应为大失血形成的症候,不是一般的血虚。一般的慢性血虚时,血容量并不减少,无所谓其脉空虚。  发表于 2016-8-26 04:32
所得对,应该是夭然不泽,不是天然不泽。  发表于 2016-8-26 04:17
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发表于 2016-8-25 23:04:39 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2016-8-25 19:44
在中医的理念中,运行于脉道中的血可分为两部分:营气,血液。也可以这样认为:营为血之用,血为营之体。 ...

这段看懂了,认识一致,我前面说的是两次贫血用词,可能是打错字了,内容没有要说的。
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发表于 2016-8-26 04:26:21 | 只看该作者
讨论血虚的定义与本质,有两种方式,一种是以经解经,另一种是结合临床,结合实际,结合现代医学知识去研究分析之。我个人认为当用后者的方式。
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