经络是客观存在的

南京陈斌

经络现象是客观存在的，经络本质自然也是客观存在的。

说经络在解剖层面上不存在，只是说十四经脉及其交接循环是主观构建的产物，只是说经络在解剖层面没有独立的（独立于血管神经外）实体结构。实际上现有的血管及神经，即是经络本质存在的物质或实体基础。

南京陈斌

这种观点是错误的，经络内主要运行的是生物电流，解剖学能发现电流。我们已经找到解释经络的理论，并在实验中得到验证。  

一一知道什么是解剖学层面的独立的存在结构或实体吗？知道什么是解剖标本吗？

另，经络是经脉与络脉的合称。经脉与络脉內流动的，是气与血，血即血液，血液是经络（经脉与络脉）内的主要内容物。

萧铁

南京陈斌 发表于 2017-4-29 05:34
这种观点是错误的，经络内主要运行的是生物电流，解剖学能发现电流。我们已经找到解释经络的理论，并在实验 ...

经络是经脉与络脉的合称。经脉与络脉內流动的，是气与血，血即血液，血液是经络（经脉与络脉）内的主要内容物。

脉字的原意是指血管，这是有考古证据的。但当古人将气和气化的概念引入经络后，已经不是原来的血管，譬如药物之归经或循经络取穴，已经与血管无关了。

象经络这种人造概念，和其它与某些实体直接相关的概念不一样，我认为不必一定要去追求解剖上的实证。科学上其实有许多概念譬如坐标或虚数就是这样。三维坐标大家都知道，这完全是个人为的概念，你说它是“客观存在”吗？其实不是：三维空间是客观存在，但给某个具体的三维空间定一个XYZ的坐标完全是为了方便我们解构这个空间而已，在这里，解构是目的，坐标只是手段[之一]；大家关心的是解构的对不对，或有没有更好的理解办法，而不会纠缠在这个坐标是否客观存在上。我以为对经络不妨采取相同的态度。

南京陈斌

萧铁 发表于 2017-4-29 03:04
脉字的原意是指血管，这是有考古证据的。但当古人将气和气化的概念引入经络后，已经不是原来的血管，譬如 ...

脉字的原意是指血管，这是有考古证据的。但当古人将气和气化的概念引入经络后，已经不是原来的血管，譬如药物之归经或循经络取穴，已经与血管无关了。

一一就现阶段经络概念的定义(机体气血运行的通道)而言，经络的物质或实体结构，应当包含有血管的元素。当然，如果将经络的概念进行重新定义，则是否包含血管，可以再议

萧铁

南京陈斌 发表于 2017-4-29 11:32
脉字的原意是指血管，这是有考古证据的。但当古人将气和气化的概念引入经络后，已经不是原来的血管，譬如 ...

经络之所以有实质/客观存在的问题，从根本上说，是因为古人用“气化”去解释有效的实践经验如何发生，实际上是绕开相关机制如何致效的全过程，故“气化”这说法同样用于许多古人说不清的人体代谢过程，如水谷之气如何变成精气，或肾之主水如何变成膀胱里的尿液等等，这在当时的技术条件下，完全可以理解。但是，打开天窗说亮话，“气化”这词实质上就是“我不知道”的同义语或代名词，当然也可看成是近年流行的所谓黑箱理论的标贴，反正是人体“正常”运作下会发生的事情。古人只关注不正常以后如何通过药物或针灸回复到正常状态，故对经验的积累和有效运用来说，搞清楚全部机制并不是很重要的事情，更不是必不可少的知识。但这却是现代知识体系最基本的要求：没经得起实验验证的理论不能成立，实验条件暂时不具备的只能算是假说或猜想而不能称之为学说。

这里有一个涉及方法学的问题值得反思：古人的思维方式不严格定义概念（譬如气化），因此很多概念可以通过广义扩展的办法容纳新内容；而现代思维方式要求我们在介绍一个具体概念时先对它进行定义，通常这种定义只能是在已知的相关细节的条件下才能准确定义。由此观之，如果我们只按传统中医所定下的框框去定义，而不管原来的概念和已知的知识或常识不相容 一 譬如血管和神经都是有解剖的客观存在，而经络的循行途径既非血管也非神经，在这种情形下，怎么还能说血管和神经证明经络的“客观存在”？一 这样产生出来的理论，只能说从一开始就自相矛盾，这岂是用“现代话”把古人的理论重复一遍就能解决的？

fayuan_guo

经络是客观存在的，其实体结构就是毛细血管的管网线外面缠绕着胆碱能纤维，穴位就是这个毛细血管管网线上膨大的部分。经络的基本功能就是运行气血。其中的气就是指能够使微循环开放的各种因素。例如二氧化碳、乳酸等代谢产物；其中的血就是指血液。。由于微循环不是间断开放的，因此经络具有一定的调整作用。经络所能调整的只有微循环开放的时间（流量）。因为人体各个部分都会直接或间接的受微循环的调控，因此经络所能治疗的疫病就很广泛。

柴胡汤

经络是在人体上客观存在的生理与病理现象，中国人认识了几千年了，经络学说不容否定！经络理论不能用现代解剖方法来认识！现代医学研究经络的思路，已经误入岐途。

萧铁

运用现代科技思维和实践对中医探索是中医进步的必由之路，是打开中医药宝库的钥匙，代表作是屠呦呦的青蒿素研究。对此还不理解的人，不管伤寒内难读了N遍，自己先虚心学习，纠正态度，才能与时俱进，跟上时代的步伐。

不过，也应该提防另一种倾向：把科学当成一个标贴，好像把中医理论全部贴个科学的标签，中医就可华丽转型，这同样是个不切实际的想法。

llyyjj

经络现象是客观存在的，经络本质自然也是客观存在的。

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首先，陈先生这个表述比较明确。论坛里吵经络，动不动说经络存在不存在，根本是无头案。
陈先生的观点是“经络现象客观存在”。把经络之争，明确到经络现象上。
人体有某种生理现象，必然有其物质基础。既然经络现象客观存在，就必然存在产生这种现象的实体。
这里就要深究一下了。陈先生的经络现象是哪些现象呢？
我们所知道的，经络和穴位的关系，明确能感受到的是针刺时针感的传导路线。一般针灸学认为，经络的发现是针灸穴位之间的传导连接起来的。也就是从点到线，形成经络。陈先生的“经络现象客观存在”，是不是也是这个认识？
如果是这个认识，我的针灸学学的很少，真的不知道，针灸著作和现代研究里，是否有明确的针感传导路线？是否符合医籍中记载的十二正经路线？


如果没有这方面的准确资料。“经络现象客观存在”，又体现在哪些方面？

fayuan_guo

医见钟情 发表于 2017-5-1 08:43
经络理论是古人用来解释针灸作用原理的，很显然这个理论是错误的。自从我们知道大脑是思考器官以后，关于心 ...

“心想、心思这样的词汇同样明显就是错误的”
以上一段的说法才是错误的，因为持有这样想法的人对中医理论只有粗浅的认识，没有深入的进行过研究。古人所谓“心主神志”指的是：心经与人体大脑的活动密切相关。具体的讲就是：经络是毛细血管网线，它调控着人体各个组织器官的代谢功能。心经感传到达大脑的边缘叶部分。这个部分的功能就是大脑与外界信息联络的中转站。如果这个中转站不工作大脑将无法进行思考工作。因此心想，心思指的就是在心经活动正常的情况下大脑才能够思想或思考。其实从字面上看想和思的下半部分都是有一个心字。离开了心经的正常活动想和思都是不可能的。以自己浅显的知识来否定祖宗的智慧，这就是典型的“数典忘主”。