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楼主: 千秋雪
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中医针灸所依据的经络系统是臆想的吗?

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发表于 2017-11-14 17:14:27 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2017-11-14 09:16 编辑
医见钟情 发表于 2017-11-14 09:00
陈先生您实在想不通我们可以用排除法来一个个排除:

第一,人体的血液循环系统不会对针刺产生酸麻胀痛 ...

2  穴位实质新分类
2.1  皮神经穴
根据现代针灸学的定义,皮神经穴是分布着皮神经及其末梢的穴位。由于几乎全部经穴都分布在体表及其深层,所以全部经穴都可视为皮神经穴。按照定义,阿是穴和针灸治疗时选定的那些体表部位也可当作皮神经穴。当然,体表的某些部位即是被称作穴位,那么该处就应该是皮神经及其末梢较为集中或较为敏感的部位。众所周知,穴位作为一种感应点,内部疾病常通过相应的皮神经可以使相应的穴位产生感觉,如阑尾炎就可使在下肢的阑尾穴产生感觉过敏或疼痛。又就针灸效应而言,刺激所有经穴都可以实现以皮神经(其中应包含有交感性神经纤维)及其末梢为主要感受器的传入效应,并且可在中枢实现一般的反射性调节或特殊的神经-体液反映。临床所用皮肤针(梅花针、七星针等)、皮内针、三棱针,以及火罐、艾灸、毫针等都直接地刺激到皮神经及其末梢,因而产生了相应的效应。在临床上比较典型的皮神经穴有百会、膻中、列缺、犊鼻等。医家也常用四肢关节及脊柱两侧的皮肤作重点刺激以治疗相应疾病,例如网球肘、膝关节炎及多汗症等。
2.2  血管神经穴
血管神经穴的定义是穴位内有明显的干线血管或小血管及其相应的交感性神经。由于干线血管和小血管在许多情况下是看得见或摸得着的(如大隐静脉、桡动脉等),因此这种穴位是比较好确定的,如人迎、三阴交、太渊等。可以说这是古代医家定穴定经的重要出发点(“十二经皆有动脉”)。血管神经穴被针灸刺激后,血管及其交感性神经必将产生一定的调节效应。基于笔者对经络本质的科学认识,血管对血液循环和新陈代谢有重要调节作用,交感性神经感觉末梢对各种刺激的敏感性以及交感神经的反应性调节,从而共同通过神经-体液反应参与全身性调节效应的实现。例如治疗高血压时针灸人迎穴所产生的交感抑制性调节,或治疗下肢淋巴管炎时针灸三阴交穴所产生的防御性调节等。另外,进一步的研究表明在某些特定的刺激因素下,血管神经穴有利于产生循经感传现象和气至病所现象。
2.3  淋巴管(结)神经穴
现代解剖学将淋巴管和血管都归为脉管系统,且均属交感神经系统所支配,所以现代针灸学认为淋巴管神经穴在本质上应与血管神经穴基本相同,也是经络实质表现之一。临床常用的淋巴管(结)神经穴有耳门(耳前淋巴管)、翳风(耳后淋巴结)、合谷(手背淋巴管丛)、内关(骨间前淋巴管)、足三里(胫前淋巴管)、三阴交(小腿内侧淋巴管)等。在针灸刺激下,淋巴管(结)及其交感性神经末梢被刺激,可以有效地促进体内防御反应的产生,这在上述穴位所产生的免疫抗炎效应中可以反映出其实质作用。针灸临床上曾经多被应用的“零号疗法”以刺激淋巴结为重点,也说明了这一分类的必要性。
2.4  混合神经穴
现代针灸学定义的混合神经穴是分布有明显的神经干或束支的穴位。由于这些神经可以是躯体性和交感性神经混合的,也可以是传入和传出神经混合的,因此,统称为混合神经穴。这类穴位分布很广,在临床上比较典型的混合神经穴有曲池(桡神经)、承扶(坐骨神经)、阳陵泉(腓总神经)等。在临床上还有许多常用的混合神经穴位,如下关(下颌神经)、外关(前臂骨间神经)、昆仑(腓肠神经)等。混合神经穴在针灸中常有良好的感传效应和调节效应。这是由于混合神经中的粗纤维(Ⅰ、Ⅱ类)不仅数量多,而且在抑制主要感受伤害性刺激的细纤维(Ⅲ、Ⅳ类)方面起着重要作用。所以,混合神经穴多应用于促进机体产生交感抑制性反应及镇痛等方面。例如深刺承扶穴,常常产生沿坐骨神经分布范围的触电感或放射感,由此通过外周和中枢机制后对于治疗坐骨神经痛、腰腿痛等有良好疗效。又例如在针刺麻醉中,也多选择有或傍神经干的穴位施行之。
2.5  压敏穴
现代针灸学按生理学的概念,把那些有丰富的压力感受器或牵张感受器分布的穴位称为压敏穴。典型的压敏穴有合谷、风池、曲池、内关、足三里、三阴交、承山及许多背俞穴等。例如合谷穴内就分布了大量的产生针感的感受器,其中包括肌梭、环层小体和腱器官。针刺时它们三者分别感受肌肉的长度、张力和压力,并产生兴奋,然后经Ⅰ类和Ⅱ类粗纤维传向中枢。按照目前公认的机理,这类粗纤维的兴奋在中枢如脊髓和大脑皮层等处,可以产生交感抑制反应和增加内啡肽等递质,从而对抗Ⅲ类和Ⅳ类细纤维的兴奋,因此,产生镇痛及交感抑制性反应等效应。特别是压敏穴的针感好、痛觉小,即使在较大刺激量时或连续刺激时,也不易产生痛觉,甚至还会出现更好的功效,所以这类穴位在针灸疗法和针刺麻醉中得到了广泛的应用。例如针刺曲池以降压或退热,针灸内关穴治疗冠心病,电针风池和足三里施行针刺麻醉术等。
2.6  痛敏穴
现代针灸学把那些对痛觉敏感的内有较多细纤维(Ⅲ类、Ⅳ类)感觉末梢的穴位归为痛敏穴。它们在针灸刺激时容易发生疼痛,如水沟(人中)、少商、十宣、涌泉等穴位。这些穴位在受到较强刺激后,细的神经末梢(应包含有躯体性和交感性的两种纤维)兴奋将易于激活神经中枢,特别是激活反应性较大的交感-肾上腺防御系统。因此痛敏穴多用于急救复苏中,如针刺水沟穴或涌泉穴救治昏迷;也多用于提高防御免疫能力,如三棱针点刺少商治疗扁桃体炎等。
2.7  一般穴
所谓一般穴,乃是指那些无突出结构者,或在针灸中无特殊功能表现的一类穴位。因此,这类穴位多用在配穴或局部取穴方面。常用的一般穴有犊鼻(外膝眼)、内膝眼、天井、肩髃等。严格说来,它们肯定有皮神经分布,但在临床治疗中却并非主要是刺激皮神经起作用(不然就归入皮神经穴了),而是应用毫针等刺激这些穴位的深部组织。至于深部组织中究竟是结缔组织、韧带,血管、神经末梢、肌纤维或骨膜等,谁在起主要的作用?这就要视某一一般穴内的组织结构,和针灸刺激作用到哪一种组织结构而定了。如果能够确定某一一般穴内起主要作用的结构,那么它就可归入上述特定穴位。在临床实践中,有时一般穴也可作主穴。例如在治疗膝关节痛时,针刺或艾灸内膝眼和外膝眼也很有疗效。

穴位实质及与脏腑相关的新认识和新应用
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=1971

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发表于 2017-11-14 17:33:25 | 只看该作者
医见钟情 发表于 2017-11-14 09:25
人体穴位只是一种体表定位,没有那么多人为的分类,穴位本身并不是气血出入的通道,针刺穴位之所以能够治 ...

2穴位实质问题
穴位在针灸疗法中被视为重要的感应点和刺激点,并被认为其中有较为集中或较为敏感的穴位物质基础。近几十年来,国内外的研究者们对穴位实质作了大量工作,许多研究已比较深入,动用了光学和电子显微镜等高科技手段,然而结论却是并未发现任何有意义的特殊的经络物质或穴位结构。这就是说,在经络线(带)下或穴位中,仍然还是那些常见的皮肤、血管、淋巴管、神经、肌肉、结缔组织、骨组织等。其中,潘朝宠在1981年归纳了众多研究资料后这样总结道:“以神经和脉管(包括管壁的神经装置)的综合性结构,作为穴位的形态学基础,似乎属于多数作者的倾向,也是比较合乎客观实际的。”[2]

一一针所刺激的,不仅仅是神经,也有较多的是脉管(包括管壁的神经装置)。
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发表于 2017-11-14 17:52:47 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2017-11-14 09:54 编辑
医见钟情 发表于 2017-11-14 09:37
一一针所刺激的,不仅仅是神经,也有较多的是脉管(包括管壁的神经装置)。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...
针所刺激的,仅仅是神经,不包括血液循环系统。也许就是一字之差就与真理擦肩而过!!

一一做学问宜理性,尊重客观事实(包括客观认识如科研资料),不宜主观与武断。
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发表于 2017-11-14 18:04:03 | 只看该作者
医见钟情 发表于 2017-11-14 09:58
针灸刺激神经系统治病是我用二十年针灸临床验证的客观事实,或者对或者错就这么简单,这既不主观也不武断 ...

您所谓的客观事实,其实是"针灸治病二十年"。
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 楼主| 发表于 2017-11-14 18:35:25 | 只看该作者
医见钟情 发表于 2017-11-14 09:58
针灸刺激神经系统治病是我用二十年针灸临床验证的客观事实,或者对或者错就这么简单,这既不主观也不武断 ...

你用刺激神经针灸20年,都是使用的那些神经穴位?都是根据那些神经理论?又治愈了那些疾病?请据实回答。

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 楼主| 发表于 2017-11-15 04:42:40 | 只看该作者
本帖最后由 千秋雪 于 2017-11-14 22:25 编辑
医见钟情 发表于 2017-11-14 13:00
我的治疗范围相信你已经知道了,我的治疗对象主要是年轻人,治疗起来相对容易一些。

千秋雪 发表于 2017-11-14 18:35
你用刺激神经针灸20年,都是使用的那些神经穴位?都是根据那些神经理论?又治愈了那些疾病?请据实回答 ...


我的治疗范围相信你已经知道了,我的治疗对象主要是年轻人,治疗起来相对容易一些


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一个吹牛吹得震天价响的人,却从来不敢正面回答问题,也拿不出任何临床病例来,看来他除了吹牛,就是吹牛!就这种人,居然还敢在论坛横行霸道,不可一世,大搞没毛大虫牛二作风,真是不知让人怎么夸才好!



47
发表于 2017-11-15 06:08:19 | 只看该作者
医见钟情 发表于 2017-11-14 10:35
我说的客观事实是人体内不存在经络循行,针灸是完全通过刺激神经系统治病!!!我用二十年的针灸临床验证 ...

我说的客观事实是人体内不存在经络循行,针灸是完全通过刺激神经系统治病!!!我用二十年的针灸临床验证过的的客观事实。

一一这里的客观事实只是您有二十年的针灸临床历史,至于针灸是否通过刺激神经系统治病,是否仅仅通过刺激神经系统治病,这是机制问题,只能够是"您推测"、"您认为”,而不是"二十年的针灸临床验证过的客观事实"。针灸的机制,必须依靠理论研究与科学实验来阐明与验证,不是靠临床来验证。临床能够验证的,只是针灸可以治疗什么疾病。
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发表于 2017-11-15 06:22:43 | 只看该作者
医见钟情 发表于 2017-11-14 10:35
我说的客观事实是人体内不存在经络循行,针灸是完全通过刺激神经系统治病!!!我用二十年的针灸临床验证 ...

一、经络循行是古人虚构的人体控制系统,是古人对人体控制系统认识的萌芽,人体内不存在十二经脉、奇经八脉等经络循行。二、针灸通过刺激神经系统治病,绝不是通过刺激经络系统治病,支撑针灸的科学理论是神经理论。三、针灸刺激人体穴位产生的酸麻胀痛感觉和麻电一样的传导是神经系统的反应,绝不是古人臆想的经络循行的反应。

一一十四经脉(经络具体形态结构)是古人主观构建的产物。但经络的概念,则不完全是古人臆想与虚构的,是对机体神经系统、血管淋巴管系统、结缔组织系统部分相关相近生理功能或过程的集合,是对客观存在的一种概括与反映,只是称呼或叫法不同于西医而已。
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发表于 2017-11-15 08:11:09 | 只看该作者
       针灸治疗疾病,与神经系统关系密切,明清时期就有人提出过。解放后国家投入了大量物力与财力,进行了大量科学研究,引起了全世界医学界、理论界、科学界的普遍关注。这是公认的,与员外没有关系,不是员外首先发现的,也不是员外证明的。员外只不过运用了科学家研究的结果,在临床上使用罢了。
        科学家研究的是十四经脉与周围神经系统的关系,结论是二者关系密切,没有否定十四经脉的客观存在。十四经脉与周围神经系统既有相通之处,也有不可解释之处(不可相通之处),至今还在研究之中。

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50
发表于 2017-11-15 08:22:35 | 只看该作者
      请问:排汗功能紊乱,扎的是哪根神经?哪根神经束?神经根?神经干?神经纤维?神经细胞?神经介质?神经因子?神经通道?……,说出一个就行了。余类推。
       答不出来,可就是员外了。
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