个人对阴阳五行与中医关系的一些看法

仁海中西医

南京陈斌 发表于 2018-7-2 23:07
我从临床角度谈中医学应该脱离五行学说，而你无法从临床实际中找出中医学应该保留五行学说的证据，这能证 ...

您的逻辑其实就是在不断的偷换概念，不断的诡辩。

当我们在强调哲学对具体学科的指导作用时，您却要从临床角度，具体问题的应用上去寻找证明哲学存在的作用与意义。临床角度，具体问题的应用上，是具体学科（医学理论体系）的任务与目标。

哲学指导具体学科的形成与发展，具体学科去解决具体问题的应用。
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好的，那么，我们就按你的意见，放弃一切形式的辩论，就仅用临床事实说话？


请问，有什么样的疾病脱离了五行学说就无法诊治了？

仁海中西医

千秋雪 发表于 2018-7-3 02:47
仁海先生这种死缠烂打的精神，实在让人佩服！
陈先生一再强调五行学说是一种哲学理论，它反映的是事物 ...

　　陈先生一再强调五行学说是一种哲学理论，它反映的是事物发展运动的客观规律，你可以不认识它，不承认它，但是不能违背它。

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　　这就是说，陈先生强调的五行学说，引进到中医学中，不是为了用于诊治疾病，只是为了辩论用的？




　　请不要意气用事，请静下心来认真的考虑一下，当你临床选药组方的时候，是不是要考虑脏腑之间的关系，考虑某种药物的利弊？


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　　请老先生讲一下您在临床选药组方的时候，如何用五行学说指导考虑脏腑之间的关系、指导考虑某种药物的利弊的？

仁海中西医

董建军 发表于 2018-7-3 02:48
五行之模型，上可用于宇宙（以宇宙为系统，木火土金水为子系统），下可用于人体（以人体为系统，人体内部脏 ...

董建军 180 主题 1万 帖子 425 积分 中级会员 [color=rgb(153, 153, 153) !important]Member 积分425 发消息

31楼 发表于 2 小时前 | 只看该作者 　　五行之模型，上可用于宇宙（以宇宙为系统，木火土金水为子系统），下可用于人体（以人体为系统，人体内部脏腑为子系统）。用相生相克相乘相侮的关系，来概括反映子系统在系统内相互依存，相互影响，相互制约的关系，具有整体性，联系性，动态平衡性。从这个角度言，五行可以看作是一个系统的模型。阴阳五行可以说是原始的辨证法与系统论，但虽然原始，其基本的方法与精神却是正确的，中医正是由于建立在正确的哲学基础上，才得以传承至今并仍然发展。 ========================== 　　阴阳五行可以说是原始的辨证法与系统论，辨证法与系统论有相生相克相乘相侮吗？这是你理解的阴阳五行，根本不是阴阳五行的概念，五行金木水火土是什么规律？必须搞清楚的理论，说是模型，这种理解是错误。

——老董说得好好棒！

文地清风

阴阳五行，文字排列顺序看阴站首位，就足以认识到素问阴阳离合论所说的阴为之主了。先贤看到农作物一般都于夜间生长，成为月为阴于成长是主要的见识。夏季昼长夜短，作物生长反而旺盛， 即成日为阳而予之正的见识。日为阳也好，月为阴也好，作物成长全在于一年四季之中，气温由寒致温，由温致热，由热致凉，由凉致寒逐步变迁而致。所以气温变化认为是生物形态成长的首要条件。关于气，尤在泾注解（金匮要略心典）于消渴小便不利淋病篇男子消渴条下注：。。。。。。盖水液属阴，非气不至，气虽属阳，中实含水，水之与气未尝相离也。而今能测出：晴，气的温度高而湿度低；阴，气的温度低而湿度高。常年来说，夏也是晴，冬也是晴，二者所晴其气的温度与湿度绝非一样。这可能是先哲作为运气学说而有五行六气的依据。
金匮首篇曰 ：四季脾。脾主四肢，四肢运动，促进消化与气的上升。人之所食，常年并非一时一处一类。四季之中，全靠四肢行动的关系来发挥及维持其功能。因而谓四季脾。

千秋雪

仁海中西医 发表于 2018-7-3 00:52
您的逻辑其实就是在不断的偷换概念，不断的诡辩。

当我们在强调哲学对具体学科的指导作用时，您却要从 ...

陈先生可谓苦口婆心，不但讲道理，而且摆事实。可是仁海先生还要一而再，再而三的纠缠不休。试问，你到底是不是中医医生？这些中医的基本知识，一经提及，本应该举一反三，深入反思。

而仁海先生难道这些也看不懂，领会不了吗？也要从头普及吗！要知道，这里毕竟是学术论坛，不是中医药课堂，大家也不是初涉中医的小学生，一个简单的问题，何苦旷日持久，纠缠不清呢？

仁海中西医

千秋雪 发表于 2018-7-3 06:48
陈先生可谓苦口婆心，不但讲道理，而且摆事实。可是仁海先生还要一而再，再而三的纠缠不休。试问，你到底 ...

　　陈先生可谓苦口婆心，不但讲道理，而且摆事实。可是仁海先生还要一而再，再而三的纠缠不休。试问，你到底是不是中医医生？这些中医的基本知识，一经提及，本应该举一反三，深入反思。

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　　这不是中医学术争鸣吗？错误的中医理论为什么还要继续贻误医患呢？
　　如果你认为这些知识是正确的话，那么，你完全可以用临床事实驳倒我嘛！难道这些中医的基本知识只是用来做秀的不成？


　　而仁海先生难道这些也看不懂，领会不了吗？也要从头普及吗！要知道，这里毕竟是学术论坛，不是中医药课堂，大家也不是初涉中医的小学生，一个简单的问题，何苦旷日持久，纠缠不清呢？

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　　你看着我需要你普及？你有这个能力？下面的问题，你如果能圆满地回答，那么，你是老师，否则，你就老老实实地当学生。
　　请问：什么样的疾病脱离了五行学说就无法诊治了？

南京陈斌

董建军 发表于 2018-7-2 22:48
五行之模型，上可用于宇宙（以宇宙为系统，木火土金水为子系统），下可用于人体（以人体为系统，人体内部脏 ...

阴阳五行可以说是原始的辨证法与系统论，辨证法与系统论有相生相克相乘相侮吗？这是你理解的阴阳五行，根本不是阴阳五行的概念，五行金木水火土是什么规律？必须搞清楚的理论，说是模型，这种理解是错误。

——系统论没有相生相克相乘相侮。但系统论有“子系统在系统内相互依存，相互影响，相互制约的关系”。

五行之模型，上可用于宇宙（以宇宙为系统，木火土金水为子系统），下可用于人体（以人体为系统，人体内部脏腑为子系统）。用相生相克相乘相侮的关系，来概括反映子系统在系统内相互依存，相互影响，相互制约的关系，具有整体性，联系性，动态平衡性。从这个角度言，五行可以看作是一个系统的模型。阴阳五行可以说是原始的辨证法与系统论，但虽然原始，其基本的方法与精神却是正确的，中医正是由于建立在正确的哲学基础上，才得以传承至今并仍然发展。

（首楼）

南京陈斌

仁海中西医 发表于 2018-7-3 00:45
　　按先生的意思，阴阳学说中心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚、这些都不是临床诊治疾病时的内容 ...

请问，心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚，这是哲学层面？

　　那么，下面《中医内科学》心悸篇中的阴虚火旺证、心阳不振证，都是哲学层面？水肿篇中的脾阳虚衰、肾阳衰微，也是哲学层面？白血病篇中的脾肾阳虚，也是哲学层面？

——您大概辩论的太辛苦了，已经辩的昏了头，不知道在说什么了。

南京陈斌

仁海中西医 发表于 2018-7-3 00:52
您的逻辑其实就是在不断的偷换概念，不断的诡辩。

当我们在强调哲学对具体学科的指导作用时，您却要从 ...

好的，那么，我们就按你的意见，放弃一切形式的辩论，就仅用临床事实说话？


请问，有什么样的疾病脱离了五行学说就无法诊治了？

——这个问题，14、23、24楼已经回答了。个人认为这个问题回答的已经很清楚了，相信论坛绝大多数会员可以看的明白（不一定接受，但会看的明白）。

14楼：哲学对具体学科只有指导作用，不能替代具体的学科。这是一种基本的常识。

23楼：您的逻辑其实就是在不断的偷换概念，不断的诡辩。

当我们在强调哲学对具体学科的指导作用时，您却要从临床角度，具体问题的应用上去寻找证明哲学存在的作用与意义。临床角度，具体问题的应用上，是具体学科（医学理论体系）的任务与目标。

哲学指导具体学科的形成与发展，具体学科去解决具体问题的应用。

24楼：提倡中医理论去哲学化，强调的是“以哲学指导具体科学的研究，而不是替代具体科学的研究”。在这里应着重指出，反对的是“机械教条的套用阴阳五行方法，以阴阳五行的研究来替代中医自身对人与疾病具体规律的研究”。但并不是反对以哲学指导具体科学（中医）的研究。从这个角度（指导）言，阴阳五行做为哲学基础，对于中医理论的存在与发展是有其积极作用与意义的。

千秋雪

仁海中西医 发表于 2018-7-3 02:58
　　陈先生可谓苦口婆心，不但讲道理，而且摆事实。可是仁海先生还要一而再，再而三的纠缠不休。试问，你 ...

五行学说，本来就是一种工具，一种哲学，一种方法论，就像我们吃饭要用筷子，生活要穿衣服。我们利用五行学说帮助我们认识人体的生理病理变化，及其五脏之间的关系，以帮助我们更好的确定治疗方案，选药组方。

如果你不想使用五行学说，也未尝不可。就像你吃饭不想用筷子，生活不中不想穿衣服。你是个独立的人，你有自己做主的权力。