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关于五行与中医:请大家听听邓国医的意见

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发表于 2018-7-4 06:24:30 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
论坛上有关五行的论[骂]战有些像皮疹,每隔一段时间就要来发作一下,除了天气原因,似乎只能说明中医界闲人很多。

治这皮疹最好的膏药,我认为是邓国医的科学研究报告,~10年前我就在此论坛的前身做过撮要,为了论坛的身心健康,我把邓国医再抬出来给论坛上上药。下面是从原帖中抽取出最精华的几段话,希望参战双能放下主观成见,虚心学习一下邓国医的研究成果:

  五行生克学说指导解决过一些临床现象,但并不能证明它完全合理;相反,存在不适用五行生克来解释,甚至与五行生克规律相反的治疗案例,这些反例的作用更重要。…… 五行学说为了解决反例,覆盖更多的脏腑关系情况,提出一系列的补充性理论作为“保护带”以增强五行学说的解释能力,如“乘侮学说”、“亢害制化”还有后来的五行互藏、五行颠倒等新理论。但即使有这些辅助理论,也仍不能赅尽五脏关系,许多问题仍难以解释的。…… 像“五行颠倒”这样完全与五行基本理论相悖的学说,已不能再认为它是“保护带”了。所以,从科学理论进化的观点来看,五行学说到了需要证伪的时候。

  在五行模型中经常运用的基本原则,包括类比和隐喻。尽管应该指出,过分依赖类比或隐喻来建立的模型在逻辑上是不可靠的,……

  经过2000多年的演变,人们对世界、对人体的认识以及思维能力都已大大深化,相对而言,原有的五行模型是过于简化了。…… 正如李克绍教授所说:“五行的存废问题……当中医学发展到五行还能说明问题的时候,和只有用五行才能说明问题的时候,五行就自然地应运而生,想废也废不了。但是任何事物,其历史使命,都有其局限性。中医学在继续发展,当发展到五行已不能说明问题的时候,或者发展到另有更好的说理工具,远胜于五行的时候,以及五行自身已经僵化的时候,五行就必然地要退出。”

  如果说整个中医理论是一个大的理论“模型”的话,其中的阴阳模型、气血模型、脏腑模型、经络模型等都是在传统思维方式下形成的独特认识。…… 惟独“五行模型”显得落后和限制性强,对中医的传承已经显现了较大的阻碍力。…… 五脏相关学说取代五行学说,就是朝这种变革迈出的关键一步。


原摘要分成上、中、下3个帖子,上面的摘录来自









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发表于 2018-7-4 07:51:15 | 只看该作者
        邓铁涛,上世纪末想以五脏代替五行,因此拿了1800万的经费,结果如何?1800万打了水漂!他不得不承认,五行废除不了!!

点评

邓铁涛给你说了?你可不要造谣。  详情 回复 发表于 2018-7-4 20:18
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 楼主| 发表于 2018-7-4 09:32:49 | 只看该作者
“他不得不承认,五行废除不了”  一  请拿事实(譬如文章/讲话及其出处)说事。

有人一面抹黑攻击中西医结合,一面出了三、四本书鼓吹所谓“中西医融合”,中西医也没有按其所说“融合”,西医更没有按其所说“阴阳五行化”,也没见其承认“融合”不了,right? 人家才写第一本书耶。


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发表于 2018-7-4 09:39:58 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-7-4 09:42 编辑
萧铁 发表于 2018-7-4 09:32
“他不得不承认,五行废除不了”  一  请拿事实(譬如文章/讲话及其出处)说事。

有人一面抹黑攻击中西 ...

中医的心肝脾肺肾不是你和邓铁涛说的五脏,而是五藏;五行也不是你和邓铁涛能理解的。否则,你们就不会将五行解剖结构的五脏胡乱配属

点评

不是我比邓铁涛高明,而是只有的心肝脾肺肾确实不是解剖组织的五脏。例如:解剖组织的脾脏能主运化吗?你和邓铁涛能说清吗?  详情 回复 发表于 2018-7-4 10:02
意思是,你比邓国医高明,right?呵呵呵  发表于 2018-7-4 09:58
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发表于 2018-7-4 10:02:07 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-7-4 10:09 编辑
萧铁发表于 2018-7-4 09:39

意思是,你比邓国医高明,right?呵呵呵

不是我比邓铁涛高明,而是中医的心肝脾肺肾确实不是解剖组织的五脏。例如:解剖组织的脾脏能主运化吗?你和邓铁涛能说清吗?邓铁涛把心主神明说成心脏,你不会不知道吧?什么是心脏主神明啊?是指解剖组织的心脏,刚刚死去的人也有解剖组织的心脏,但却没有神明了,这是怎么回事?
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发表于 2018-7-4 10:54:47 | 只看该作者
一次在德州医校讲学 ,头天在课堂讲标题是“腹泻八法” ,当天夜间 ,若有所失 ,久不能寐 ,披衣起身 ,倘佯在乡间田埂。突然忆一病例 ,逢春则泻 ,逢夏则止 ,且每天清晨自上午泻重 ,下午及晚间则无。春应肝旺 ,而上午之时 ,恰为寅卯 ,亦应在肝 ,顿悟到这是肝强脾弱。第二天 ,上课堂又讲“腹泻九法” ,听众就问 :“怎么比昨天说的题目多了一法” ?李克绍笑曰 :“昨天我讲的八法 ,是我在济南所学 ,今天又讲九法 ,是我在德州所学”。


一边用着五行,一边批着五行,心灵扭曲的时代的心灵扭曲。

点评

萧铁 “但是任何事物,其历史使命,都有其局限性。中医学在继续发展,当发展到五行已不能说明问题的时候,…… 五行就必然地要退出”。用而能看到其局限性,这就是大家和小家的分别。 大家?谁是大家?邓铁涛  详情 回复 发表于 2018-7-4 19:41
“但是任何事物,其历史使命,都有其局限性。中医学在继续发展,当发展到五行已不能说明问题的时候,…… 五行就必然地要退出”。用而能看到其局限性,这就是大家和小家的分别。  发表于 2018-7-4 13:36
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发表于 2018-7-4 11:20:34 | 只看该作者
萧铁 发表于 2018-7-4 01:32
“他不得不承认,五行废除不了”  一  请拿事实(譬如文章/讲话及其出处)说事。

有人一面抹黑攻击中西 ...

       当时的 1800万,人民的血汗,打了水漂,这是事实,他没有拿出一篇像样的论文,不追究他的责任,也就是饶恕他了!
        他不承认,能行吗!

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这叫凭空捏造  发表于 2018-7-4 13:24
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发表于 2018-7-4 11:32:45 | 只看该作者
      你去查查邓铁涛的研究结果,他的五脏学说完全继承了、包容了五行五脏学说……。他没有敢否定五行五脏学说。
       1800万,等于什么也没有说。与一切科学研究中医一样,最终一句话:中医是正确的。
9
发表于 2018-7-4 19:41:45 | 只看该作者
太白侠 发表于 2018-7-4 10:54
一次在德州医校讲学 ,头天在课堂讲标题是“腹泻八法” ,当天夜间 ,若有所失 ,久不能寐 ,披衣起身 ,倘佯在乡 ...

萧铁
“但是任何事物,其历史使命,都有其局限性。中医学在继续发展,当发展到五行已不能说明问题的时候,…… 五行就必然地要退出”。用而能看到其局限性,这就是大家和小家的分别。

大家?谁是大家?邓铁涛的学历相当于现在的技校,李克绍是个没有学历的小学先生,没有一个高过三七生学历的,他们靠什么成为的大家?五行的局限性,他们说出个子午卯酉了吗?




点评

“像“五行颠倒”这样完全与五行基本理论相悖的学说,已不能再认为它是‘保护带’了。”没看到么?像“反克”这种违反逻辑的“理论”,没有一种现代科学会接受这种自我否定的逻辑。而基本逻辑与学历无关。  发表于 2018-7-4 20:52
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发表于 2018-7-4 20:18:00 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2018-7-4 07:51
邓铁涛,上世纪末想以五脏代替五行,因此拿了1800万的经费,结果如何?1800万打了水漂!他不得不承 ...

邓铁涛给你说了?你可不要造谣。

点评

萧铁 “像“五行颠倒”这样完全与五行基本理论相悖的学说,已不能再认为它是‘保护带’了。”没看到么?像“反克”这种违反逻辑的“理论”,没有一种现代科学会接受这种自我否定的逻辑。而基本逻辑与学历无关。  详情 回复 发表于 2018-7-4 21:20
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