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关于五行与中医:请大家听听邓国医的意见

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发表于 2018-7-4 06:24:30 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
论坛上有关五行的论[骂]战有些像皮疹,每隔一段时间就要来发作一下,除了天气原因,似乎只能说明中医界闲人很多。

治这皮疹最好的膏药,我认为是邓国医的科学研究报告,~10年前我就在此论坛的前身做过撮要,为了论坛的身心健康,我把邓国医再抬出来给论坛上上药。下面是从原帖中抽取出最精华的几段话,希望参战双能放下主观成见,虚心学习一下邓国医的研究成果:

  五行生克学说指导解决过一些临床现象,但并不能证明它完全合理;相反,存在不适用五行生克来解释,甚至与五行生克规律相反的治疗案例,这些反例的作用更重要。…… 五行学说为了解决反例,覆盖更多的脏腑关系情况,提出一系列的补充性理论作为“保护带”以增强五行学说的解释能力,如“乘侮学说”、“亢害制化”还有后来的五行互藏、五行颠倒等新理论。但即使有这些辅助理论,也仍不能赅尽五脏关系,许多问题仍难以解释的。…… 像“五行颠倒”这样完全与五行基本理论相悖的学说,已不能再认为它是“保护带”了。所以,从科学理论进化的观点来看,五行学说到了需要证伪的时候。

  在五行模型中经常运用的基本原则,包括类比和隐喻。尽管应该指出,过分依赖类比或隐喻来建立的模型在逻辑上是不可靠的,……

  经过2000多年的演变,人们对世界、对人体的认识以及思维能力都已大大深化,相对而言,原有的五行模型是过于简化了。…… 正如李克绍教授所说:“五行的存废问题……当中医学发展到五行还能说明问题的时候,和只有用五行才能说明问题的时候,五行就自然地应运而生,想废也废不了。但是任何事物,其历史使命,都有其局限性。中医学在继续发展,当发展到五行已不能说明问题的时候,或者发展到另有更好的说理工具,远胜于五行的时候,以及五行自身已经僵化的时候,五行就必然地要退出。”

  如果说整个中医理论是一个大的理论“模型”的话,其中的阴阳模型、气血模型、脏腑模型、经络模型等都是在传统思维方式下形成的独特认识。…… 惟独“五行模型”显得落后和限制性强,对中医的传承已经显现了较大的阻碍力。…… 五脏相关学说取代五行学说,就是朝这种变革迈出的关键一步。


原摘要分成上、中、下3个帖子,上面的摘录来自









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发表于 2018-8-2 15:38:39 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-8-2 11:40 编辑
萧铁 发表于 2018-8-2 01:28
但有一事想不明白:既然有12经已分别配五脏六腑+心包,经的意思就是经脉,right?而且还有各经的循行路线言之凿凿,要了解脏腑情况为何不直接“切”这12经脉?

这想法很好。赞!
151
发表于 2018-8-2 10:37:02 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-2 10:41 编辑
南京陈斌 发表于 2018-8-2 08:28
清清楚楚地载明内经中描述脾的位置就是现代解剖学脾的位置!!!!

一一概念是理论的基石,须综合的予以分 ...

运化代表人体生命运动的方式。所以,运化也存在于心脏、肝脏、肺脏、肾脏的细胞的新陈代谢过程中。原因在于,心脏、肝脏、肺脏、肾脏中均有阴中至阴。中医的博大精深不是那些胡乱否定内经的人能够理解的。当然,内经也有错误,但很少。内经的错误不是那些胡乱否定内经的人能看出来的
150
发表于 2018-8-2 09:44:18 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-2 13:38 编辑
dffaaoo 发表于 2018-8-2 09:41
肝脉对应肝的症状表现。

按萧铁先生的解释,肝脉应该对应心脉心脏跳动属于心脉)才对
149
发表于 2018-8-2 08:50:12 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-2 08:58 编辑
张诚敬 发表于 2018-8-2 06:52
高先生认为:将中医的五藏说成西医的五脏是对中医脉学的否定。
       无知村人认为:论坛中对中医 ...

若解剖结构的也属于中医,就说明中医的有两个,即解剖脾和《素问•金匮真言论》说的阴中至阴,脾也。但中医临床治病时治疗的阴中之阴,脾也。只有做手术时针对的才针对解剖脾。所以,传统中医的不是解剖脾。何况,锡民教授早就指出剖脾不能主运化主运化素问•金匮真言论说的阴中至阴,脾也。再者刚刚死去的人的脾脏与活人的脾脏结构没什么两样。难道您想让中医像西医那样死人活人不分?
148
发表于 2018-8-2 08:31:03 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-2 10:02 编辑
萧铁 发表于 2018-8-2 05:28
寸关尺我理解是同一条动脉行经手腕关节附近紧邻的3个位置。古人很长一段时间其实并不明白脉动的根本原因 在于心脏的跳动...

脉动的根本原因在于心脏的跳动中的脉动是指什么?若左右手寸关尺六脉的跳动都是指心脏的跳动,中医还如何辨别不同的脉象(心脉、肝脉、肺脉、脾脉、肾脉)?例如:左关脉的脉象到底属于肝脉,还是属于心脏跳动脉?这里的心脏跳动脉为何不属于心脉却属于肝脉呢?
到底专业搞笑
147
发表于 2018-8-2 08:28:44 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-8-2 00:29 编辑
张诚敬 发表于 2018-8-1 22:52
高先生认为:将中医的五藏说成西医的五脏是对中医脉学的否定。
       无知村人认为:论坛中对中医 ...

清清楚楚地载明内经中描述脾的位置就是现代解剖学脾的位置!!!!

一一概念是理论的基石,须综合的予以分析定义,不能够"断章取义"。

146
发表于 2018-8-2 06:52:28 | 只看该作者
本帖最后由 张诚敬 于 2018-8-1 23:16 编辑

       高先生认为:将中医的五藏说成西医的五脏是对中医脉学的否定。
       无知村人认为:论坛中对中医的脾不是解剖学所指的脾脏????是最多的质疑!我认为完全是胡说八道。内经在太阴阳明论篇第二十九中清清楚楚地记录着帝曰:脾与胃以膜相连耳,而能为之行其津液何也?岐伯曰:足太阴者三阴也,其脉贯胃属脾络嗌,故太阴为之行气于三阴。阳明者表也,五藏六府之海也,亦为之行气于三阳。藏府各因其经而受气于阳明,故为胃行其津液,四支不得禀水谷气,日以益衰,阴道不利,筋骨肌肉无气以生,故不用焉。清清楚楚地载明内经中描述脾的位置就是现代解剖学脾的位置!!!!
      尊敬的朋友可找人体解剖图来详细进行对照,解剖学的脾是不是与胃隔膜相连的?          如果在铁证面前还要抵赖!?就请抵赖的人拿出铁杆证据来反驳!!除非你另造一个不伦不类的人出来,将其脾的位置移到别处去?就可以此为证据,将村人打翻在地,再踏上一只脚,永世不得翻身。大家在此争论虽然立场不同,都是为了中医的发展在努力!所以,我们仍然是朋友。但愿:让争论成为友谊,让友谊成为动力。共同提高,共同进步!


145
 楼主| 发表于 2018-8-2 05:28:25 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2018-7-9 18:58
          寸口脉根据五行分配脏腑的错误:

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthrea ...

寸关尺我理解是同一条动脉行经手腕关节附近紧邻的3个位置。古人很长一段时间其实并不明白脉动的根本原因在于心脏的跳动,而心脏的跳动频率和脏腑的供血状态存在谐波共振的关系,所以脉博可说是“动态的DNA”,这方面的研究是由台湾的王唯功教授最先发现的,我刚进论坛时就介绍过他在这方面的研究(《气的乐章》)。寸关尺和脏腑的对应关系历代医家都有不同看法但苦无验证之法,谐波共振理论有实验验证但却不是人的感觉所能分辨的。看来要能达到脉象客观化的目标还有很长一段路要走。

但有一事想不明白:既然有12经已分别配五脏六腑+心包,经的意思就是经脉,right?而且还有各经的循行路线言之凿凿,要了解脏腑情况为何不直接“切”这12经脉?





点评

脉动的根本原因在于心脏的跳动中的脉动是指什么?若是左右手寸关尺六脉的搏动都是指心脏的搏动,中医还如何辨别不同的疾病(如心病、肝病、肺病、脾病、肾病)?再如:左关脉的脉象到底属于肝脉,还是属于心脏搏动?  详情 回复 发表于 2018-8-2 08:31
144
发表于 2018-8-1 23:19:05 | 只看该作者
阴阳五行原理都没有弄清,凭臆想就断定五行理论过时,不觉得草率?
143
发表于 2018-7-10 09:39:27 | 只看该作者
“五藏”与“五脏”不同,而且区别是很大的!

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