关于五行与中医：请大家听听邓国医的意见

萧铁

论坛上有关五行的论[骂]战有些像皮疹，每隔一段时间就要来发作一下，除了天气原因，似乎只能说明中医界闲人很多。

治这皮疹最好的膏药，我认为是邓国医的科学研究报告，~10年前我就在此论坛的前身做过撮要，为了论坛的身心健康，我把邓国医再抬出来给论坛上上药。下面是从原帖中抽取出最精华的几段话，希望参战双能放下主观成见，虚心学习一下邓国医的研究成果：

　　五行生克学说指导解决过一些临床现象，但并不能证明它完全合理；相反，存在不适用五行生克来解释，甚至与五行生克规律相反的治疗案例，这些反例的作用更重要。…… 五行学说为了解决反例，覆盖更多的脏腑关系情况，提出一系列的补充性理论作为“保护带”以增强五行学说的解释能力，如“乘侮学说”、“亢害制化”还有后来的五行互藏、五行颠倒等新理论。但即使有这些辅助理论，也仍不能赅尽五脏关系，许多问题仍难以解释的。…… 像“五行颠倒”这样完全与五行基本理论相悖的学说，已不能再认为它是“保护带”了。所以，从科学理论进化的观点来看，五行学说到了需要证伪的时候。

　　在五行模型中经常运用的基本原则，包括类比和隐喻。尽管应该指出，过分依赖类比或隐喻来建立的模型在逻辑上是不可靠的，……

　　经过2000多年的演变，人们对世界、对人体的认识以及思维能力都已大大深化，相对而言，原有的五行模型是过于简化了。…… 正如李克绍教授所说：“五行的存废问题……当中医学发展到五行还能说明问题的时候，和只有用五行才能说明问题的时候，五行就自然地应运而生，想废也废不了。但是任何事物，其历史使命，都有其局限性。中医学在继续发展，当发展到五行已不能说明问题的时候，或者发展到另有更好的说理工具，远胜于五行的时候，以及五行自身已经僵化的时候，五行就必然地要退出。”

　　如果说整个中医理论是一个大的理论“模型”的话，其中的阴阳模型、气血模型、脏腑模型、经络模型等都是在传统思维方式下形成的独特认识。…… 惟独“五行模型”显得落后和限制性强，对中医的传承已经显现了较大的阻碍力。…… 五脏相关学说取代五行学说，就是朝这种变革迈出的关键一步。

原摘要分成上、中、下3个帖子，上面的摘录来自

[上]：http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=16543，另外还有

[中]：http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=16579

[下]：http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=16592

萧铁

“他不得不承认，五行废除不了”  一  请拿事实（譬如文章/讲话及其出处）说事。

有人一面抹黑攻击中西医结合，一面出了三、四本书鼓吹所谓“中西医融合”，中西医也没有按其所说“融合”，西医更没有按其所说“阴阳五行化”，也没见其承认“融合”不了，right? 人家才写第一本书耶。

萧铁

什么人都可以认为邓国医的努力失败，这属于意见/判断。但明指邓“不得不承认”，那就不是意见，而属事实的叙述。而被要求拿出证据却拿不出来时，那就是无中生有的造谣了。

说话/观点有事实根据可说是学术的最基本要求。大家知道，融合观先生又当教授又出书（而且是4本），也算“著作等身”了，本来应该对提高论坛的学术水平能够起到垂范作用，可惜融合观先生经常在帖子中有类似表演，几近学术自残，实在令人婉惜啊。

萧铁

邓国医的研究报告分上、下2篇，整个上篇从五行起源和历代医家对五行的理解讲起，到根据现代对科学理论的基本要求审视反思五行的根本缺憾，从而提出用脏相关理论取代五行学说的建议。全书~230页，上篇讲五行这部分占了全部篇幅的~2/3。因此，无论是我之前的撮要还是这个帖子的首帖，其实只占第一篇很少很少的部分，所以，对此话题有兴趣的人，尤其是那几个自认比邓国医高明的口水王，先把人家的书至少读一遍，再把认为从事实或逻辑上说有错误或不准确的地方抽出来讨论不迟。像现在这样，只因人家的结论与自己的主张不符，就两眼冒火胡搅蛮缠，或造谣抹黑，或扣帽乱棒一顿，实在很不理性，当然就更谈不上学术了。

正义人士一贯主张用事实、数据和逻辑说话，故与事实/数据/逻辑无关者，一律不准备回应。更何况这研究成果是邓国医的，俺最多只是个传信者，虽然俺的确认为邓国医在对待五行问题上确实比论坛那几个口水王高明。

可能有人会说，Hey，你说人家回帖不理性无学术，要怎样才算有学术水准？

正义人士义不容辞，也不吝拿这个例子贡献一点小示范。第一是要尊重人家的原话，不要随意断章取义。所以，要批判人家的主张/学说/结论，应该把批判重点相关的原文引出来，先指出其或与事实不符或逻辑有问题的地方，然后提出自己的证据说明。这点本来很容易做到，不做的原因其实也很简单：因为发帖者本意不在理性讨论，自然无需遵循体现理性的规矩。

第二是要充分理解别人的观点，才能有针对性地从事实或逻辑说理。这点说难不难，说易也不容易，关键就是客观两个字。譬如我首帖所引的第一段话，人家开章明义就说

　　五行生克学说指导解决过一些临床现象，但并不能证明它完全合理；相反，存在不适用五行生克来解释，甚至与五行生克规律相反的治疗案例，这些反例的作用更重要。

这短短一句话包含许多[在书前面已经阐释的]事实/观点。譬如至少讲了
　1. 讲五行学说一般就是理解为五行生克关系。
　2. 五行生克可以用来指导/解释中医临床问题，但也有解释不了、甚至与之相反的情形。
　3. 中医为此创造了许多“补锅”理论（“保护带”），试图使五行说看上去仍然有理可用。
　4. 但现代科学重视反证（证伪），一个反证就足以推翻有许多证实案例的学说。
说理嘛，就是“摆事实，讲道理”。就上面几点来说，人家在书里讲了许多这方面的事实，你要嘛就翻出一两个它所据的事实列举证据把它推翻，那它的的事实根基就不存在了，结论当然没有意义。（注意：如果遵循此路径，也是运用证伪与证实相比具有巨大不对称性的优势，所以这很公平。）或者如果在事实上找不出破绽，则从上面的逻辑推理去说明其逻辑谬误。大家不妨回头再看看前面的回帖，试找找有那一个回帖在这两方面做出任何能够撼动邓国医研究结论的半点内容。

所以如果虚心认真学习一下人家的研究，就会知道问题的焦点不在于有没有证据去支持五行，而在于五行生克学说的反证太多，不符合现代对科学理论的要求。有些人又想人家承认是科学，又不愿直面自身理论的缺憾，怎么办？只好终日抱团取暖、聚众起哄，好像以为多发几个帖子真理性就会多增几分。真理是靠帖子数目来判定的吗？自欺欺人而已，偏偏几个口水王却乐此不疲，奈何。

萧铁

已经说了多次：一个反证所起的证伪作用，不是用证实的案例数能抵消的，因此再多证实的案例终究都是无济于事。大家可能觉得这不公平，但没法子，科学的真理性不是建立在“公平”的基础上的。唉，只是如最近评台湾那帮台独分子的流行语一样：装睡的人是无法喊醒的 ……

萧铁

仁海中西医 发表于 2018-7-9 18:58
　　　　　　　　　　寸口脉根据五行分配脏腑的错误：

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthrea ...

寸关尺我理解是同一条动脉行经手腕关节附近紧邻的3个位置。古人很长一段时间其实并不明白脉动的根本原因在于心脏的跳动，而心脏的跳动频率和脏腑的供血状态存在谐波共振的关系，所以脉博可说是“动态的DNA”，这方面的研究是由台湾的王唯功教授最先发现的，我刚进论坛时就介绍过他在这方面的研究（《气的乐章》）。寸关尺和脏腑的对应关系历代医家都有不同看法但苦无验证之法，谐波共振理论有实验验证但却不是人的感觉所能分辨的。看来要能达到脉象客观化的目标还有很长一段路要走。

但有一事想不明白：既然有12经已分别配五脏六腑+心包，经的意思就是经脉，right？而且还有各经的循行路线言之凿凿，要了解脏腑情况为何不直接“切”这12经脉？