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中西医融合观先生请进,讨论分析一医案

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发表于 2018-7-9 12:22:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 千秋雪 于 2018-7-9 05:07 编辑

有一贵人妻,患小便不通,脐腹胀不可忍,
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不管是贵人妻,还是贱人妻,只要是“患小便不通,脐腹胀不可忍”,首先想到的应该是“尿潴留”,除了望触叩听做检查,西医会急查血常规,查体温,做腹部B超,如果排除了急性炎症和其他意外,首先应该给予“导尿”。如果检查出尿路结石,或其他情况,就应该做相应治疗。

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发表于 2018-7-9 12:36:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 千秋雪 于 2018-7-9 05:06 编辑

这个患者给出的四诊资料太少,仅仅是“一贵人妻,患小便不通,脐腹胀不可忍”寥寥数语,按中医很难判断寒热虚实,“众医皆作淋治,如八正散之类,数种治皆不应,痛愈甚。”看来折腾了非只一日了,即便是“八正散之类”( 萹蓄、木通、瞿麦、栀子、滑石、甘草、车前子、大黄、石苇、木香、冬葵子、沉香)也应具有“利小便;清湿热;活血通经”之类的作用,为什么服药后都“皆不应”呢?
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发表于 2018-7-9 16:02:31 | 显示全部楼层
杨金峰 发表于 2018-7-9 07:12
这才是临床医生,说出的话,他就不是空想和漫天飞舞。所以,现在的一些所谓的中医排斥西医的检查指标,那 ...

谢谢杨版主光临点评。
这应该是一个“尿潴留”(中医叫癃闭)的患者,可惜作者惜墨如金,对相关症状描述的甚少,诸如患病天数,饮食二便,月经胎带,舌苔脉象,既往史等均缺如,只说一个“小便不通,脐腹胀不可忍”,这明摆着是一个“尿潴留”,给予导尿就可以了,而许老先生却说“此血瘕也,非瞑眩药不可去。”不知道缘何得出如此结论?真叫人晕!


患者服药后,“痛大作不可忍,遂卧,少顷下血块如拳者数枚,小便如黒汁者一二升,痛止得愈。”下血块如拳者数枚,又是哪里下的呢?也令人迷惘。下血块如拳者数枚,应该不是小便出的吧?谁能有“如拳”那么大的尿道呢?“小便如黒汁者一二升”,可见不是鲜血,而是陈旧的血,或者是药汁所化。经过如此“瞑眩”折腾,最后说患者“痛止得愈。”,真的痊愈了吗?不能不令人十分疑惑!

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发表于 2018-7-9 16:19:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 千秋雪 于 2018-7-9 08:24 编辑
南京陈斌 发表于 2018-7-9 06:38
百度资料;

血瘕:属妇女症瘕一类疾病。多因月经期间,邪气与血结聚,阻于经络而成。主要症状:少腹有积 ...


此例患者,主证是“小便不通,脐腹胀不可忍”,这样的症状持续了多久了?还有哪些伴发症状,作者均一言以蔽之。仅仅根据“小便不通,脐腹胀不可忍”,医生就毅然决然地下结论“此血瘕也,非瞑眩药不可去。”于是给予猛药“桃仁煎”,确实令人瞠目结舌!

什么是“血瘕”呢?它有哪些特征呢?正如先生所说“聚散无常﹐痛无定处为"瘕"。”而此例患者明显不是这样,而且《伤寒论》中明文指出“少腹硬,小便不利者,为无血也”。此例“小便不通”患者的医生却坚定不移的认为“此血瘕也,非瞑眩药不可去。”那么,根据到底是什么呢?谁能说得清!

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发表于 2018-7-9 17:37:41 | 显示全部楼层
瞑眩反应与副作用的区别:
1、瞑眩反应是一种正常的好转反应;副作用是与治疗目的无关的,为病人带来不适或者痛苦的反应。
2、瞑眩反应一般情况和患者的体质、病情有直接的关系;副作用是药物本身固有的作用,不可避免。
3、瞑眩反应一般情况由重到轻,反应的程度可随着疾病的减轻而逐渐消失;副作用则是由轻到重,甚至可以导致患者死亡。
4、体质好的人瞑眩反应一般不太明显;副作用则不然,无论体质的好坏使用后都会出现。
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发表于 2018-7-9 19:49:52 | 显示全部楼层
王锡民 发表于 2018-7-9 11:11
这应该是一个“尿潴留”(中医叫癃闭)的患者,可惜作者惜墨如金,对相关症状描述的甚少,诸如患病天数,饮 ...

谢谢王先生参与和点评
这个病案,虽是名医所为,写的也很生动,但确实是比较含糊。除了能吹捧许先生,读者很难从中学习到切实可用的知识。

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请看39楼的回复!对前人的成果,首先要有起码的尊重!  详情 回复 发表于 2018-7-10 09:31
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发表于 2018-7-9 20:24:02 | 显示全部楼层
陈总版的这个题目选的好,这样结合临床实际讨论问题才是我们学习中医的好途径好方式。因此,为陈总版点赞。
近来论坛又掀起了讨论五行学说的风波,而且有人对《内经》和《伤寒论》这些经典大肆吹毛求疵,大有全面撼动中医根本之气势!理论的问题不是不可以讨论,但是根本立场必须站稳了。

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看39楼的回复!  详情 回复 发表于 2018-7-10 09:25
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发表于 2018-7-10 12:33:36 | 显示全部楼层
逸农 发表于 2018-7-10 03:44
“痛”不容忽视!

痛,确实是不可忽视。但是“痛”不一定就是淤血形成的啊!气滞也可以疼痛啊!

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“数种治皆不应”很可能就包括了对气滞的治疗!  详情 回复 发表于 2018-7-10 16:14
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发表于 2018-7-10 17:44:59 | 显示全部楼层
逸农 发表于 2018-7-10 08:24
俞震《古今医案按》评曰:“仲景云:小便利者为有血,小便不利者为无血,乃辨伤寒蓄血之规矩也。此却因蓄 ...


“仲景云:小便利者为有血,小便不利者为无血,乃辨伤寒蓄血之规矩也。此却因蓄血而小便闭,岂非规矩又贵变通乎?”
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仲景云:“少腹满,应小便不利,今反利者,为有血也,当下之,”这是《伤寒论》疾病诊断的规矩,或标准。这个患者“小便不通,脐腹胀不可忍”,本来应该利小便,而医者不去利小便,反而却认为有淤血,予以破血化瘀猛剂,以致患者“痛大作不可忍,遂卧,少顷下血块如拳者数枚,小便如黒汁者一二升。”使患者受到了很大的折磨和损伤。患者终期后果到底如何呢?不得而知。虽然作者一厢情愿的说“痛止得愈”,但只有天知道!

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照你所说,前人医案都应统统否掉!厚今而不诬古才是治学者所为,也是继承发展的最基本原则!  详情 回复 发表于 2018-7-11 08:40
10
发表于 2018-7-11 09:27:03 | 显示全部楼层
南京陈斌 发表于 2018-7-11 00:44
我们所需做的,就是去分析研究,中医的血瘕,在西医中究竟对应着怎样的疾病。

一一参考13,14,15楼。 ...

非常欣赏陈版的这个意见及其不懈的探讨精神。即“中医的血瘕,在西医中究竟对应着怎样的疾病。”具体这个病例,患者如果是忽然“小便不通,脐腹胀不可忍”,应该属于急性病。但是能导致急性尿潴留的现代疾病有哪些呢?这才是我们应该认真考虑的问题。最常见的是腹部术后,以及尿路感染,尿道结石,(男性要考虑前列腺肿大).....

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