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楼主: 河间金栋
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【原创】开、阖、枢的问题

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 楼主| 发表于 2018-8-14 22:01:07 | 只看该作者
杨金峰 发表于 2018-8-14 21:52
谢谢先生的详细解答。

一个开和合的问题,中医学在历史上,都存在着这么多的不同的解释,可是中医学还 ...

医经学派(如《内经》)与经方学派(如《伤寒杂病论》)之区别!

不读《内经》可,然不读《伤寒杂病论》则万万不可!

点评

《内经》是理,《伤寒》是法,以理立法,以法载理。故无内经则无伤寒。读《伤寒》知其可,读《内经》知其所可,不读内经,何来六经?  详情 回复 发表于 2018-8-15 10:38
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 楼主| 发表于 2018-8-14 22:03:42 | 只看该作者
杨金峰 发表于 2018-8-14 21:52
谢谢先生的详细解答。

一个开和合的问题,中医学在历史上,都存在着这么多的不同的解释,可是中医学还 ...

读《内经》则会发现,其理论或与推演有关!而《伤寒杂病论》则源于临床实践,故屡试屡效!

点评

推演是认识,是对实践的认识。太阳不开,卫气怎卫外?阳明不合,营气怎入脉?少阳为枢,无枢,营卫如何协调。这是不是实践?伤寒是实践,不知六经,如何实践?  详情 回复 发表于 2018-8-15 10:59
一般普遍认为,理论来源于实践,又反过来为实践服务。读《内经》则会发现,实非如此! 由《内经》可知,《内经》的体系是天人相应体系,《内经》的方法是比类取象方法,《内经》以阴阳五行说为最高理论。中医理论用  详情 回复 发表于 2018-8-15 10:04
这结论很重要,自古以来的学说,往往说起来好听,实践起来没多少行得通。从实践中来的,很多又难以上升到理论的高度,行得通的有时候未必说得明。一个是文,用来说给被人听的,一个是质,用来实践的。没有文,就没有  详情 回复 发表于 2018-8-15 08:48

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发表于 2018-8-15 08:48:54 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2018-8-14 22:03
读《内经》则会发现,其理论或与推演有关!而《伤寒杂病论》则源于临床实践,故屡试屡效!

这结论很重要,自古以来的学说,往往说起来好听,实践起来没多少行得通。从实践中来的,很多又难以上升到理论的高度,行得通的有时候未必说得明。一个是文,用来说给被人听的,一个是质,用来实践的。没有文,就没有学术地位,没有质,则行不通。质胜文则野,文胜质则史,文质彬彬,然后君子,是古人一贯的追求。
内经中的理论可以开拓人的思维,但要在临床上对号入座,怕是很多人一辈子也办不到,古代的释经家在注释时选择性的避虚就实,有的内容根本就不谈,恐怕就是出于这个考虑吧。
虚虚实实,在中国文化中广泛存在,一些传统武术中有的套路就是虚招,一整套拳法打下来不知道有多少虚招,外人看到了也多半没法搞清楚,没有师傅指点,学了也没多大用,有了师傅指点,才能发挥其真正威力。

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发表于 2018-8-15 09:56:09 | 只看该作者
陈正桐 发表于 2018-8-15 00:48
这结论很重要,自古以来的学说,往往说起来好听,实践起来没多少行得通。从实践中来的,很多又难以上升到 ...

内经中的理论可以开拓人的思维,但要在临床上对号入座,怕是很多人一辈子也办不到,古代的释经家在注释时选择性的避虚就实,有的内容根本就不谈,恐怕就是出于这个考虑吧。
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内经理论的形成,应该是来源于古人的医疗实践体会以及经验总结,为了加强说理性和系统性不可避免引入了当时的哲学理论。有人说中医是实践医学,有道是实践出真知,就是实践医学又有什么不可呢?西医的实验室研究不可否定,但是小白鼠毕竟不属于人类,所以不可能完全代替或等同于人类的感受,把小白鼠身上实验出来的结果强加于人类,未必完全合适吧。

点评

说中医是实践医学可能是为了贬低中医的理论水准,就像说一个层次很低的人办事一样,说个事就是个事,虽然办事靠得住,但就是眼界狭隘,论事缺乏高度,而通常管理层做事就要求达到理论的高度,见微知著,指导全局。  详情 回复 发表于 2018-8-15 11:48
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 楼主| 发表于 2018-8-15 10:04:56 | 只看该作者
本帖最后由 河间金栋 于 2018-8-15 10:12 编辑
河间金栋 发表于 2018-8-14 22:03
读《内经》则会发现,其理论或与推演有关!而《伤寒杂病论》则源于临床实践,故屡试屡效!

一般普遍认为,理论来源于实践,又反过来为实践服务。读《内经》则会发现,有时并非完全如此!
由《内经》可知,《内经》的体系是天人相应体系,《内经》的方法是比类取象方法,《内经》以阴阳五行说为最高理论。中医理论用这种比类推演等之方法,来说明人体的生理与病理,其结果是或然性,甚至不准确。因为没有临床基础,即临床是否如此,则全然不顾!故而屡遭诟病,导致岐说各异,聚讼纷纭。

点评

《内经》的体系是天人合一,《内经》的实践是气化,《内经》的理论是生命与人体的神形合一,歧说来自不懂,达不到《内经》的认识,都是胡说。  详情 回复 发表于 2018-8-15 11:09
比如说中医之“脾”,就是五行学说推演的结果。本论坛热议很久,持续不衰。而议论的结果,是否是岐意各说,聚讼纷纭?!  详情 回复 发表于 2018-8-15 10:17
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发表于 2018-8-15 10:16:58 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-8-15 02:18 编辑

       少数人研究开关合枢,未尝不可。与临床实际关系不大,金栋先生的医案,也与此开关枢没有多大关系。理论应用于临床实际的时候,之间还隔着一大层距离,这就是临床经验。
        不要要求把开关枢直接指导临床诊断治疗,这是脱离临床实践的无理要求。

         门闩、门扇、门轴这是名词;开、关、枢是动词。意思都一样。训诂学者,理论家可以无休止的争论下去,他们都不直接误导、指导临床实践。
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 楼主| 发表于 2018-8-15 10:17:06 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2018-8-15 10:04
一般普遍认为,理论来源于实践,又反过来为实践服务。读《内经》则会发现,有时并非完全如此!
由《内经 ...

比如说中医之“脾”,就是五行学说推演的结果。本论坛热议很久,持续不衰。而议论的结果,是否是岐意各说,聚讼纷纭?!

点评

是临床实践的发展与不断总结的结果。众说纷纭,表示了不同的知识层次与学识的程度。  发表于 2018-8-15 10:21
这还是与临床有关系者!那些与临床无关者,又当如何理解?  详情 回复 发表于 2018-8-15 10:21
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 楼主| 发表于 2018-8-15 10:21:30 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2018-8-15 10:17
比如说中医之“脾”,就是五行学说推演的结果。本论坛热议很久,持续不衰。而议论的结果,是否是岐意各说 ...

这还是与临床有关系者!那些与临床无关者,又当如何理解?
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发表于 2018-8-15 10:24:00 | 只看该作者
        是临床实践的发展与不断总结的结果。众说纷纭,表示了不同的知识层次与学识的程度。
        那些与临床无关的东东,成为糟粕,淘汰出局。
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发表于 2018-8-15 10:34:48 | 只看该作者
      西医学的基础研究,远远超出了临床实践的要求,进化论与临床实际关系微微,但是,学习西医,必须学习进化论。阴阳五行脏象经络,必须学习,他们指导建立各种辨证论治理论,各种辨证论治才能指导临床实际操作。
       不学习理论,也可以成为好大夫,成不了理论家。理论家,不一定能够成为好大夫。二者集于一身者是少数。

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